Thảo Luận Chung ..

Hạng D
23/5/08
2.353
643
113
28
Re: Đại lộ Võ Văn Kiệt - Có bác nào bị phạt vì cái "bẫy" biển báo giao thông này chưa ?

đi trên ĐBP vừa qua khỏi cầu Nguyễn Bỉnh Khiêm ( hướng ra Hàng xanh ), các bác cũng sẽ gặp bản tương tự bản bác chủ nêu .
 
Hạng D
30/7/11
1.302
240
83
62
Re: Đại lộ Võ Văn Kiệt - Có bác nào bị phạt vì cái "bẫy" biển báo giao thông này chưa ?

Pinga nói:
Nhìn đèn tín hiệu, nhìn bảng 411 và vạch sơn kẻ dưới đường mà chuyển lane đi thẳng (ra lane ngoài) nếu bác đi đúng sẽ không bao giờ bị phạt.

Bảng theo hình bác chủ là bảng có tính hướng dẫn chứ không phải bảng bắt buộc hướng phải theo.
BB chỉ dẫn: cung cấp thông tin về giao thông phía trước để người tham gia Gt(LX) quyết định lựa chọn. Khi đã ở trong làn nào tại vị trí trước giao lộ (vạch chia làn thường là vạch sơn liền), LX buộc phải tuân thủ theo vạch sơn (nhóm BB 301) Như vậy BB trong bài (cứ cho là 411) hướng dẫn, nhưng đến giao lộ phía trước thì LX phải tuân thủ hướng đi theo vạch sơn trên mặt đường. Nếu không có vạch sơn, làn bên trái được đi tùy ý. Nhìn cái BB 411 trong hình thì thấy là : phía trước cho phép "xung đột"- xe rẽ phải cắt mặt xe đi thẳng- bất cập chỉ vì phân làn theo loại xe và chỉ có ở Việt nam!!!.
 
Hạng B2
16/7/12
359
274
63
58
Re: Đại lộ Võ Văn Kiệt - Có bác nào bị phạt vì cái "bẫy" biển báo giao thông này chưa ?

onggiahoclai nói:
Các Bác nâng quan điểm quá đâm ra phức tạp rồi.
Em thấy ý của Bác NguyenT là hợp lý rồi.
Việc từ trong nhánh Bác đi ra, Bác cứ chạy đến giao lộ, Bác ra đường dành cho 4B.
Các biển này các Bác thường gặp ở các đường có làn dành riêng cho 4B và 2B:
QL 22, Trường Chinh, Một đoạn Điện Biên Phủ (giữa bùng Binh cầu ĐBP-Ngã tư Hàng Xanh). Xa lộ HN, NVL, VVK...
Các Bác cứ vô tư chạy làn rẽ phải mà Bác chủ đề cập để rẽ phải, hoặc đến giao lộ hoà vào dòng 4B. Em chạy hoà trên NVL và VVK, gặp CSGT hoài và chào thân ái, có việc gì đâu.


Em đồng ý với bác. Nhưng tới 1 ngày đẹp trời nào đó, bác bị vịn vì lý do không đi theo hướng dẫn của biển báo thì bác giải thích với xxx thế nào?
Em mà là xxx thì em sẽ canh me mấy chỗ này để đứng
21.gif
21.gif
21.gif
các bác sẽ chẳng thể cãi được cho tới khi nào bác chánh sửa lại cái biển kia.
 
Hạng C
18/1/11
618
10
18
Re: Đại lộ Võ Văn Kiệt - Có bác nào bị phạt vì cái "bẫy" biển báo giao thông này chưa ?

Chẳng có ngày đẹp trời nào hết Bác ạ.
Bác cứ vô tư đi theo cách hiểu của anh Nguyen T đi. Không XXX nào mà bắt Bác làm gì.

 
Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
Re: Đại lộ Võ Văn Kiệt - Có bác nào bị phạt vì cái "bẫy" biển báo giao thông này chưa ?

DHL442 nói:
NGUYEN T nói:
Hai làn đường này trong thiết kế chủ yếu dành cho xe 2 bánh.Tuy nhiên:
Việc cho 4B lưu thông là có chủ ý: Những xe 4B sắp rẽ phải ở giao lộ sắp tới thì được phép lưu thông trên làn đường đó chứ không dành cho các xe 4B chạy thẳng suốt tuyến. Có thể coi như là làn đường chuyển tiếp cho xe 4B khi muốn rẽ phải.
Nếu thưch hiện được ý đồ đó,ở các giao lộ, sê tránh được trường hợp 4 bánh từ các làn ô tô bên ngoài rẽ phải cắt ngang các làn 2 bánh bên trong, điều đó dễ gây ùn tắc cục bộ.


Em nghĩ nếu làm như ý bác thì sẽ không hay vì nhiều lý do:
1. Chưa tính đến trường hợp xe từ đường nhánh đâm ra buộc phải đi làn này, họ không thể đi thẳng mà buộc phải rẽ theo hướng dẫn của biển báo.
2. Những xe sắp rẽ ở giao lộ tới chuyển vào làn đó theo như ý bác thì hay đấy nhưng nó chỉ dành cho những ai quen đường, thuộc đường. Người ít đi hoặc đi lần đầu sẽ không thể biết được khi nào cần chuyển vào làn trong đó.
3. Bác sợ làn 4B phía ngoài quẹo vào thì cắt ngang làn 2B bên trong. Vậy nếu đi theo biển báo thì cũng cắt ngang làn 2B bên trong chứ có khác gì đâu. Muốn cắt hay không cắt thì phải có đèn tín hiệu lệch pha.
Bác nói đúng ở ý thứ nhất. Những làn đường như vậy dành cho việc chuyển tiếp đối với các xe chuẩn bị ra đường chính và chuẩn bị rẽ phải nhằm giảm xung đột tại các giao lộ.
Ý 2 của bác chỉ dành cho những người chạy xe theo thói quen và không biết cách nhìn biển báo. Ở các giao lộ người ta cắm các biển này,lái xe cần quan sát và biết trước khi muốn rẽ phả ở giao lộ phía trước. Có lẽ cách cắm biển như thế này là mới so với đại đa số lái xe ở VN nên mọi người chưa kịp hiểu. Trên ĐL Nguyễn Văn Linh, biển báo tương tự như thế này cắm suốt tuyến từ chục năm nay, thời gian đầu nhiều lái xe chưa quen cũng hay bị lố khi lưu thông.
Ý 3 của bác, như bác cauthikhonggia nói,đến gần giao lộ tiếp theo thường sẽ có biển 411 và mũi tên chỉ hướng hướng dẫn và quy định chiều đi cho các làn đường nữa, lúc đó các phương tiện sẽ được điều tiết đi phù hợp.
@ cauthidekhongia: Biển này không phải là biển 411 đâu bác ạ! Nó là biển 412 trong trường hợp gộp chung nhiều loại phương tiện cho 1 làn đường.
 
Hạng D
30/7/11
1.302
240
83
62
Re: Đại lộ Võ Văn Kiệt - Có bác nào bị phạt vì cái "bẫy" biển báo giao thông này chưa ?

NGUYEN T nói:
@ cauthidekhongia: Biển này không phải là biển 411 đâu bác ạ! Nó là biển 412 trong trường hợp gộp chung nhiều loại phương tiện cho 1 làn đường.
Thực ra thì nó vừa là 411 mà cũng là 412 vì vừa phân làn theo loại xe mà lại định hướng lưu thông. Và ở topic trước, chúng ta đã nói BB411 phủ định BB412. Sự tự mâu thuẫn trong nội dung BB đã cho thấy sự "tối nghĩa" của nó và sự "lúng túng" của người cắm biển.

E.11 Biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường"
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường, .... Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường(loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường). ...... Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình cuả xe.
E.12 Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". .... Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này

 
Hạng D
11/6/11
1.165
2.179
113
Re: Đại lộ Võ Văn Kiệt - Có bác nào bị phạt vì cái "bẫy" biển báo giao thông này chưa ?

Nhìn tuyến đường này em nhớ đường Trường Chinh lúc trước ( đa số suốt tuyến toàn con lươn thẳng suốt ) muốn rẽ phải thì tìm đường vào làn 2b từ sớm, quen đường thì không nói gì còn lạ lạ thì chỉ có nước đi đại hoặc vòng lại. Sau này thấy cái bất hợp lý của mình, bác chánh mới vẽ thêm mũi tên rẽ phải ở làn ô tô
 
Tập Lái
8/4/13
0
3
18
50
Re: Đại lộ Võ Văn Kiệt - Có bác nào bị phạt vì cái "bẫy" biển báo giao thông này chưa ?

Hình như bảng chỉ dẫn này nằm trong land xe máy , xe quẹo phải ở giao lộ kế tiếp thì chạy vào trong land này thôi . Trường hợp đi thẳng thì chạy ra ngoài lại !
 
Hạng D
10/10/09
4.176
720
113
Re: Đại lộ Võ Văn Kiệt - Có bác nào bị phạt vì cái "bẫy" biển báo giao thông này chưa ?

cauthidekhonggia nói:
NGUYEN T nói:
@ cauthidekhongia: Biển này không phải là biển 411 đâu bác ạ! Nó là biển 412 trong trường hợp gộp chung nhiều loại phương tiện cho 1 làn đường.
Thực ra thì nó vừa là 411 mà cũng là 412 vì vừa phân làn theo loại xe mà lại định hướng lưu thông. Và ở topic trước, chúng ta đã nói BB411 phủ định BB412. Sự tự mâu thuẫn trong nội dung BB đã cho thấy sự "tối nghĩa" của nó và sự "lúng túng" của người cắm biển.

E.11 Biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường"
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường, .... Biển sử dụng phối hợp với vạch kẻ đường(loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt đường). ...... Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ dẫn hướng phù hợp với hành trình cuả xe.
E.12 Biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe"
a) Để chỉ dẫn cho người lái xe biết có làn đường dành riêng cho từng loại xe riêng biệt, phải đặt biển số 412(a,b,c,d) "Làn đường dành riêng cho từng loại xe". .... Các loại xe khác không được đi vào làn đường có đặt biển này
Theo bác, biển nào trong 2 loại biển 411 và 412 bên dưới giống với hình ảnh của thớt này?
Có chăng chỉ có mũi tên về bên phải là có khác biệt với biể 412. Cái này có lẽ xuất phát từ suy nghĩ của người làm biển (ngành quản lý GT) muốn thể hiện nội dung :"Dành cho các xe có nhu cầu rẽ phải ở giao lộ tiếp theo". Và như bác đã phân tích: Gần giao lộ tiếp thei sẽ có biển 411 và mũi tên chỉ hướng đi cụ thể.
bbaogt01.jpg


Biển 411:

30757203.jpg


Và biển 412:

14662144.jpg


Có lẽ cũng nên thông cảm cho cái khó của ngành quản lý giao thông nói chung ở VN. Có lẽ không có nước nào trên thế giới có một hiện trạng giao thông phức tạp như ở VN. Hàng chục loại phương tiện khác nhau chen lấn trên 1 làn đường, và ý thức tham gia GT của người Việt còn thấp hơn dân Lào hay dân Campuchia. Chính vì thế, đối với dân ta, hầu như mọi biển báo đều vô tác dụng trong hoàn cảnh bát nháo như hiện nay!
 
Tập Lái
10/12/12
4
2
0
43
Re: Đại lộ Võ Văn Kiệt - Có bác nào bị phạt vì cái "bẫy" biển báo giao thông này chưa ?

chimanthit777 nói:
Tình hình là mình thấy trên đại lộ VVK có cắm cái biển như thế này

Vậy nếu mình lưu thông từ đường nhánh ra, ví dụ Nam Kỳ Khởi Nghĩa ra VVK thì sẽ lưu thông trên làn xe rẽ phải (làn xe có đánh dấu đỏ), nếu tới giao lộ tiếp theo mà đi thẳng hay chuyển ra làn ngoài để tiếp tục đi về hướng Q.lộ 1 có sai luật và có khả năng bị phạt không các bác ?
15.gif
Biển này trên VVK ở đoạn từ An Dương Vương đến Hồ Ngọc Lãm theo chiều ra QL 1.A.
Cách đây vài năm em đi 2b mà đi lane ngoài bị xxx vịn vào hỏi đi đâu, nếu nói quẹo phải vào Hồ Ngọc Lãm thì tha còn nói đi thẳng thì phải nộp phạt hồi đó là 140k. Thấy rất bực mình vì hóa ra 2b đi thẳng chỉ còn 1 lane trong cùng, trong khi 4b đã có 3 lane ngoài và thêm 1 lane trong giải phân cách nữa là 4. Em nghĩ ý của bác chánh là 4b quẹo phải còn 2b đi thẳng, nhưng để tiết kiệm chỉ vẽ chung 1 mũi tên quẹo phải cho cả 4b và 2b.