Thảo Luận Chung Biển báo 412 ,

[1000ngan]

Bác đọc số 48 và 47, bác đâm nói có sự khác biệt giữa luật, qc41 và tc 331 khác nhau về các loại biển báo, bài em sau đó biện luận là không khác.
Tc331: bác ấy nói còn hiệu lực, em thấy căn cứ ra tc đó đã hết hiệu lực thì em nghĩ mặc nhiên tc331 cũng hết hiệu lực.

 

[1000ngan]

Bổ sung thêm 412 của chủ thớt: cái thông báo của bộ gtvt v/v chấp nhận tạm thời biển ghép 412 theo đề xuất của sở gtvt tphcm đã căn cứ đầy đủ các ý kiến cơ quan liên quan theo đúng qui định pháp luật, đồng thời trong đó ghi rõ chấp nhận tạm thời, thử nghiệm, và luôn bám theo Qc41 để thực hiện. Do đó, tphcm đã có quyền sử dụng bb này, với mục đích đảm bảo an toàn lưu thông. Thực tế, ai có bằng lái cũng hiểu ý bb muốn nói gì và thực hiện dù nó có đúng hay không (giống như rẽ phải khi đèn đỏ đối với xe gắn máy hoặc xe gắn máy vượt phải không tín hiệu hoặc xe gắn máy vượt phải, ....).

 

[bac 8]

Em còn trẻ lắm, thấy bác đâm guốc dẫn chứng, nêu quan điểm sai luật tại #47 và 48 nên chứng minh, xong lại nói test em, bác ấy test em thì em test lại cho vui và thật sự muốn biết lí luận bác ấy cỡ nào, nào ngờ bác ấy chắc lớn tuổi nên dễ giận, còn em thẳng tính nghĩ sao nói vậy. Nói rõ về tc bác ấy đưa ra, tc đó dựa vào luật 2001 và nd34/2003.

Bác Đâm không phải người dễ giận đâu. Bác xem lại cách nói của mình. Chắc không phải bác nói "lí luận" cỡ nào.

Bác lấy cái này để chứng minh thì em đã hiểu bác cỡ nào rồi.

Còn về hiệu lực, nói thêm cho bác biết, dù căn cứ hết hiệu lực, nhưng nội dung không trái quy định mới, không có văn bản bãi bỏ thì quy định cũ vẫn hiệu lực. Bác còn non lắm.

 

[bac 8]

Bổ sung thêm 412 của chủ thớt: cái thông báo của bộ gtvt v/v chấp nhận tạm thời biển ghép 412 theo đề xuất của sở gtvt tphcm đã căn cứ đầy đủ các ý kiến cơ quan liên quan theo đúng qui định pháp luật, đồng thời trong đó ghi rõ chấp nhận tạm thời, thử nghiệm, và luôn bám theo Qc41 để thực hiện. Do đó, tphcm đã có quyền sử dụng bb này, với mục đích đảm bảo an toàn lưu thông. Thực tế, ai có bằng lái cũng hiểu ý bb muốn nói gì và thực hiện dù nó có đúng hay không (giống như rẽ phải khi đèn đỏ đối với xe gắn máy hoặc xe gắn máy vượt phải không tín hiệu hoặc xe gắn máy vượt phải, ....).

Bác lanh chanh quá. Em nghĩ mọi người và em đang chờ "hồi sau" của bác Đâm.

 

[dawmgoodman ®]

Bác Đâm không phải người dễ giận đâu. Bác xem lại cách nói của mình. Chắc không phải bác nói "lí luận" cỡ nào.

Còn về hiệu lực, nói thêm cho bác biết, dù căn cứ hết hiệu lực, nhưng nội dung không trái quy định mới, không có văn bản bãi bỏ thì quy định cũ vẫn hiệu lực. Bác còn non lắm.

Sai chỗ nào bác dẫn hoặc chỉ ra để anh em cùng biết. Đây là mục đích của diễn đàn mà: thảo luận, chia sẽ, góp ý...

Dạ, hơi đâu mà giận hay chấp mấy mem này, chỉ thấy k đáng để cho mình quan tâm nữa. Là cái gì mà "biết người này cỡ này cỡ nọ". Thấy gì chưa đúng thì nói ra mà trao đổi. Cứ tinh vi rồi đưa ra cái căn cứ hết hiệu lực thì cũng hết hiệu lực. Bó tay. Bao nhiêu NĐ, NQ, TT có căn cứ hết hiệu lực như HP cũ, luật cũ mà vẫn áp dụng ầm ầm đó. Đọc cái Luật ban hành VBQPPL mà biết thêm.

 

[dawmgoodman ®]

Quay lại vấn đề đang bàn.
Như vậy hiện toàn quốc đang áp dụng theo QCVN41 về hệ thống biển báo. TP.HCM thấy cần có một số loại biển gộp, đã làm văn bản gửi Bộ GTVT để xin ý kiến. Được Bộ ra văn bản đồng ý, hướng dẫn chi tiết thì đem ra áp dụng thì có giá trị pháp lý chưa? theo em là "có thể có, có thể không" vì:
KHÔNG có giá trị pháp lý vì:
- trình tự của việc nghiên cứu, đề xuất, ban hành của TP.HCM có nhiều điểm chưa tuân thủ Luật TC và QC...
- Bộ đã làm đúng chức năng khi tham khảo ý kiến đề xuất của Tp.HCM cùng các cơ quan thẩm quyền khác theo quy định Pháp luật. Nhưng đây là vb hướng dẫn, trả lời, cho phép thực hiện một số đề xuất, còn sau đó TP.HCM (UBND) phải thực hiện đầy đủ trình tự để có thể áp dụng Quy chuẩn mới, bổ sung các quy định, biển báo đã được cho phép.
- việc áp dụng những quy định được cho phép phải được hệ thống hoá để áp dụng riêng cho Tp.HCM thì phải xây dựng Quy chuẩn Kỹ thuật địa phương (QCĐP), cái này chắc chắn Tp.HCM chưa có. Phải theo quy trình, thủ tục của Luật TC và QC, hướng dẫn bởi NĐ 127. Có ban hành, hướng dẫn đầy đủ cho người dân biết và thực hiện.
- việc áp dụng tạm thời hiện nay vẫn chưa theo đúng nội dung cho phép của Bộ GTVT. Ví dụ biển 412 chỉ cho phép gộp theo chiều dọc, nhưng Sở GTVT vẫn cắm những biển ghép theo chiều ngang, hoặc vẫn thiếu "mũi tên chỉ làn", và k treo trên "giá long môn"...

còn CÓ giá trị pháp lý vì:
- ra Toà xem xét thì Toà k chỉ căn cứ vào việc trình tự thủ tục có đúng hay k, các bảng có đúng Quy chuẩn hay k mà còn xem xét cả thực tế tại địa bàn Tp.HCM, tính chất vi phạm, ý thức, thái độ người vi phạm để giải quyết "một cách toàn diện và khách quan" vụ án. Do vậy, nếu biển báo, quy định khá dễ hiểu, ai nhìn cũng hiểu quy định là gì, thì nếu cố tình vi phạm thì Toà vẫn xử lý vi phạm, đồng thời kiến nghị cơ quan thẩm quyền chỉnh sửa, thực hiện cho đúng quy định. Còn nếu vô ý vi phạm, vi phạm k nghiêm trọng, thì Toà lại xử cho thắng. Cái này tuỳ thuộc vào ý thức, thái độ và hành vi để xem xét.
Do vậy, tình hình vẫn là 50/50 theo đúng các quy định pháp luật. Chúng ta cứ thực hiện đúng phần giao thông của mình, đảm bảo an toàn cho người khác và mình. Thấy cái gì sai nhưng thực hiện thì tốt cứ thực hiện, đừng vì thấy sai mà cố tình vi phạm thì sẽ ổn.
Xin hết ợ.

 

[1000ngan]

Dạ, hơi đâu mà giận hay chấp mấy mem này, chỉ thấy k đáng để cho mình quan tâm nữa. Là cái gì mà "biết người này cỡ này cỡ nọ". Thấy gì chưa đúng thì nói ra mà trao đổi. Cứ tinh vi rồi đưa ra cái căn cứ hết hiệu lực thì cũng hết hiệu lực. Bó tay. Bao nhiêu NĐ, NQ, TT có căn cứ hết hiệu lực như HP cũ, luật cũ mà vẫn áp dụng ầm ầm đó. Đọc cái Luật ban hành VBQPPL mà biết thêm.

Trước hết xin lỗi bác về câu từ của em, vì em thấy bác thường căn cứ vbpl để trả lời và em cũng dùng vbpl để trả lời bác nên khi bác đưa trang web ra em nghĩ bác chỉ tới đó không có vbpl để chứng minh và cũng không fair với em khi bác nói bác test em.

 

[dawmgoodman ®]

Trước hết xin lỗi bác về câu từ của em, vì em thấy bác thường căn cứ vbpl để trả lời và em cũng dùng vbpl để trả lời bác nên khi bác đưa trang web ra em nghĩ bác chỉ tới đó không có vbpl để chứng minh và cũng không fair với em khi bác nói bác test em.

Ok bác. Bác đã xin lỗi thì em tiếp tục bàn luận với bác.
Em nói test bác để xem bác đưa ra nhận định như vậy căn cứ vào đâu, chứ có xúc phạm hay đụng chạm gì bác đâu, bác hơi nhạy cảm thôi.
Còn bác muốn test e cứ test, em sẽ trả lời đầy đủ từng còm mang tính bàn luận, thảo luận như vẫn làm. Vậy thôi bỏ nhé.
Em gửi bác phần hiệu lực của các văn bản quy phạm pháp luật theo Luật Ban hành QPPL 2008:
Điều 81. Những trường hợp văn bản quy phạm pháp luật hết hiệu lực
Văn bản quy phạm pháp luật hết hiệu lực toàn bộ hoặc một phần trong các trường hợp sau đây:
1. Hết thời hạn có hiệu lực đã được quy định trong văn bản;
2. Được sửa đổi, bổ sung hoặc thay thế bằng văn bản mới của chính cơ quan nhà nước đã ban hành văn bản đó;
3. Bị hủy bỏ hoặc bãi bỏ bằng một văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền.

trường hợp trên, QĐ về ban hành và hiệu lực của TCN 331-05 chưa hết hiệu lực.

 

[1000ngan]

Ok bác. Bác đã xin lỗi thì em tiếp tục bàn luận với bác.
Em nói test bác để xem bác đưa ra nhận định như vậy căn cứ vào đâu, chứ có xúc phạm hay đụng chạm gì bác đâu, bác hơi nhạy cảm thôi.
Còn bác muốn test e cứ test, em sẽ trả lời đầy đủ từng còm mang tính bàn luận, thảo luận như vẫn làm. Vậy thôi bỏ nhé.
Em gửi bác phần hiệu lực của các văn bản quy phạm pháp luật theo Luật Ban hành QPPL 2008:
Điều 81. Những trường hợp văn bản quy phạm pháp luật hết hiệu lực
Văn bản quy phạm pháp luật hết hiệu lực toàn bộ hoặc một phần trong các trường hợp sau đây:
1. Hết thời hạn có hiệu lực đã được quy định trong văn bản;
2. Được sửa đổi, bổ sung hoặc thay thế bằng văn bản mới của chính cơ quan nhà nước đã ban hành văn bản đó;
3. Bị hủy bỏ hoặc bãi bỏ bằng một văn bản của cơ quan nhà nước có thẩm quyền.

trường hợp trên, QĐ về ban hành và hiệu lực của TCN 331-05 chưa hết hiệu lực.

Cái này em biết rồi nhưng bà con cũng đang tranh luận bất phân thắng bại ở quan điểm này vì căn cứ là cơ sở và theo thong tin ngoài lề toà án vẫn có quyền bãi bỏ trong truong hop nay

 

[bac 8]

Cái này em biết rồi nhưng bà con cũng đang tranh luận bất phân thắng bại ở quan điểm này vì căn cứ là cơ sở và theo thong tin ngoài lề toà án vẫn có quyền bãi bỏ trong truong hop nay

Có trường hợp nào ví dụ không bác?