Thảo Luận Chung Biển P.115 và lỗi đi vào đường cấm

Hạng F
7/8/14
5.761
6.236
113
54
Xác nhận
confirm
2225043

Chào các bác, topic đang tranh luận sôi nỗi về lỗi vi phạm tốc độ quy định của biển P127 nhưng dưới 5km/h thì có bị phạt hay không vẫn còn đang nóng. Tiếp tục theo yêu cầu của nhiều bác, mình làm topic này nhằm phân tích biển P115, P116 nếu cân tổng tải trọng vượt dưới 10% trị số trên biển cấm thì có bị phạt hay không.

Theo một số ý kiến thì cho là sẽ không bị phạt nếu tổng tải trọng dưới 10%, nhưng theo mình và một số bác thì vẫn có thể bị phạt. Vậy để có thể hiểu ý kiến nào đúng mình post bài phân tích như sau:

Phân tích thì phải có trích dẫn từ luật hoặc quy chuẩn, Nghị định, nên xin mạn phép không tranh luận với cụ nào nhảy vào PHÁN mà không dẫn được luật nhé.

1. Trước tiên chúng ta cần hiểu thế nào là tổng tải trọng xe:
Theo Khoản 3.27, thuộc Điều 3 : Giải thích từ ngữ, Phần I – QUY ĐỊNH CHUNG của QCVN 41:2019/BGTVT …thì

3.26. Tải trọng bản thân xe là khối lượng của xe, đo bằng kilôgam (kg) hoặc tấn (t) ở trạng thái tĩnh được ghi theo thông số quy định trong Giấy chứng nhận kiểm định an toàn kỹ thuật và bảo vệ môi trường phương tiện giao thông cơ giới đường bộ không kể đến khối lượng người trong xe và khối lượng hàng hóa trên xe.

3.27. Tải trọng toàn bộ xe (tổng tải trọng) là bằng tải trọng bản thân xe cộng với khối lượng của người, hành lý và hàng hóa xếp trên xe (nếu có).

2220172


2. Tiếp nữa khi tham gia giao thông thì tất cả mọi người đều phải tuân thủ theo quy định, và thứ tự cần tuân thủ theo điều 4, Chương 1, Phần 2 QUY ĐỊNH KỸ THUẬT của QC 41:2019
Điều 4. Thứ tự hiệu lực của hệ thống báo hiệu
4.1. Khi đồng thời bố trí các hình thức báo hiệu có ý nghĩa khác nhau cùng ở một khu vực, người tham gia giao thông phải chấp hành loại hiệu lệnh theo thứ tự như sau:
4.1.1. Hiệu lệnh của người điều khiển giao thông;
4.1.2. Hiệu lệnh của đèn tín hiệu;
4.1.3. Hiệu lệnh của biển báo hiệu;
4.1.4. Hiệu lệnh của vạch kẻ đườngvà các dấu hiệu khác trên mặt đường.

3. Kế nữa chúng ta cần biết biển báo hiệu là thế nào;

Điều 15 Quy chuẩn 41 năm 2016 quy định:

2220151



4. Tiếp theo chúng ta cần xem nội dung biển báo P.115:

Biển P115 thuộc nhóm biển báo cấm, và định nghĩa theo quy chuẩn như sau

B.15. Biển số P.115 "Hạn chế tải trọng toàn bộ xe"

Để báo đường cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) kể cả các xe được ưu tiên theo quy định, có tải trọng toàn bộ xe (tải trọng bản thân xe cộng với khối lượng chuyên chở) vượt quá trị số ghi trên biển đi qua, phải đặt biển số P.115 "Hạn chế tải trọng toàn bộ xe".

2229633



Như vậy với các trích dẫn trên theo định nghĩa trong quy chuẩn 41 thì chúng ta thấy rằng Biển P115 là biển đường cấm thuộc nhóm biển báo cấm của Biển báo hiệu đường bộ.

Hơn nữa vì đầu câu định nghĩa là …”Để báo đường cấm các loại xe…. Nên chúng ta xác định biển P115 này nội dung giống như những biển từ P101 đến P 120 là biển đường cấm, loại xe bị cấm đi vào đường có biển này là xe có tổng tải trọng vượt quá trị số ghi trên biển.

Để chứng minh thêm các bạn tham khảo các biển cấm từ biển P101 cho đến P120, tất cả đều là biển ĐƯỜNG CẤM, vì đầu câu định nghĩa các biển này luôn là …”Để báo đường cấm các loại xe…. “

cho dù có 1 vài biển không có chữ “đường” như P107a, P107b, P108, P117, P118… nhưng chắc ai cũng hiểu nó vẫn là biển đường cấm và có thể chỉ do lỗi đánh máy nên sót chữ đường.

Với các trích dẫn trên thì chắc tất cả chúng ta đều đồng ý, một trong những hệ thống báo hiệu mà người tham gia giao thông cần tuân thủ là Hiệu lệnh của biển báo hiệu.
Như vậy khi thấy biển P115 thì đầu tiên chúng ta cần là phải tuân thủ hiệu lệnh của biển, tức là phải tuân thủ, không được vi phạm những điều cấm mà nội dung trên biển đã thể hiện

Nội dung trên biển báo đường cấm P115 này là “CẤM xe có tổng tải trọng vượt quá trị số hiển thị trên biển đi vào”.

Vậy chỉ cần xe nào (theo quy định của biển) có tổng tải trọng lố hơn trị số trên biển dù chỉ là 0.01kg đi vào đường có biển cấm này là đã không tuân thủ hiệu lệnh của biển cấm, và như đã phân tích ở trên, đây là biển đường cấm nên xe nào có tải trọng lớn hơn trị số trên biển đi vào thì sẽ vi phạm lỗi đi vào đường cấm, trừ các xe ưu tiên, và đây là nội dung chính của biển P115 này.

5. Và vấn đề cần làm rõ hơn là do vi phạm dưới 10% tổng tải trọng thì không phạt được xe này lỗi quá tải theo các mục khoản 2, khoản 3, khoản 4, khoản 6 và khoản 7 của Điều 33, vì mức phạt thấp nhất ở khoản 2 là khi vi phạm quá tải trọng của cầu, đường trên 10%

Điều 33. Xử phạt người điều khiển xe bánh xích; xe quá tải trọng, quá khổ giới hạn của cầu, đường (kể cả xe ô tô chở hành khách)
…..
2. Phạt tiền từ 2.000.000 đồng đến 3.000.000 đồng đối với hành vi điều khiển xe mà tổng trọng lượng (khối lượng toàn bộ) của xe vượt quá tải trọng cho phép của cầu, đường trên 10% đến 20%, trừ trường hợp có Giấy phép lưu hành còn giá trị sử dụng


Vậy nếu xe vi phạm lố tổng tải trọng trên 10% thì ngoài lỗi đi vào đường cấm như phân tích trên thì sẽ bị phạt thêm lỗi quá tải trọng theo điều 33 trong Nghị định, tuy nhiên thực tế thì CSGT lại thường du di không phạt cả 2 lỗi như trên mà chỉ phạt lỗi nặng hơn là quá tải trọng, và theo thói quen này các xe quá tổng tải trọng dưới 10% lại thường được bỏ qua lỗi đi vào đường cấm, nhưng xin nhắc lại CSGT hoàn toàn phạt được lỗi đi vào đường cấm nhé..

Vậy là đã rõ, cụ nào có cần tranh luận hoặc phản biện vui lòng trích dẫn luật.
 

Attachments

Chỉnh sửa cuối:
Hạng F
7/8/14
5.761
6.236
113
54
Xác nhận
confirm
Up, mấy bác yêu cầu mình làm thớt này đâu mất hết rồi?
Vô tranh luận cho vui chứ.
 
Hạng F
7/8/14
5.761
6.236
113
54
Xác nhận
confirm
Ế, up.
Thớt bàn về quy chuẩn, luật ế ghê, mấy cái thớt rao giảng đạo đức lại quá đắt hàng.
 
3/12/14
441
235
43
32
Biên Hoà Đồng Nai
Xác nhận
confirm
Thớt hay và bổ ích!
Em cũng chẳng tranh luận gì đâu nhưng có cái em thấy thiếu thiếu. Bác cho em hỏi về cái này. Sau khi bác đưa ra câu trả lời em sẽ tranh luận nếu cảm giác câu trả lời của bác sai.
Biển báo p.115 cấm các xe có tổng tải trọng vượt quá 10t đi vào nhưng cụ thể cái số 10t đó được hiểu như thế nào???
+tổng tải trọng của xe và người, hàng hoá tại thời điểm cân đo.
+tổng tải trọng của xe theo đăng kiểm.
=>nếu xe có tổng tải trọng THEO ĐĂNG KIỂM >10t nhưng tại thời điểm đi vào đường cấm thì tổng tải trọng THỰC TẾ <10t thì có vi phạm biển cấm p.115 hay không?
Thanks bác.
 
Chỉnh sửa cuối:
Hạng B2
30/10/16
149
664
83
33
Xác nhận
confirm
Thớt hay và bổ ích!
Em cũng chẳng tranh luận gì đâu nhưng có cái em thấy thiếu thiếu. Bác cho em hỏi về cái này. Sau khi bác đưa ra câu trả lời em sẽ tranh luận nếu cảm giác câu trả lời của bác sai.
Biển báo p.115 cấm các xe có tổng tải trọng vượt quá 10t đi vào nhưng cụ thể cái số 10t đó được hiểu như thế nào???
+tổng tải trọng của xe và người, hàng hoá tại thời điểm cân đo.
+tổng tải trọng của xe theo đăng kiểm.
=>nếu xe có tổng tải trọng THEO ĐĂNG KIỂM >10t nhưng tại thời điểm đi vào đường cấm thì tổng tải trọng THỰC TẾ <10t thì có vi phạm biển cấm p.115 hay không?
Thanks bác.
Phạt chứ
 
Hạng F
7/8/14
5.761
6.236
113
54
Xác nhận
confirm
Thớt hay và bổ ích!
Em cũng chẳng tranh luận gì đâu nhưng có cái em thấy thiếu thiếu. Bác cho em hỏi về cái này. Sau khi bác đưa ra câu trả lời em sẽ tranh luận nếu cảm giác câu trả lời của bác sai.
Biển báo p.115 cấm các xe có tổng tải trọng vượt quá 10t đi vào nhưng cụ thể cái số 10t đó được hiểu như thế nào???
+tổng tải trọng của xe và người, hàng hoá tại thời điểm cân đo.
+tổng tải trọng của xe theo đăng kiểm.
=>nếu xe có tổng tải trọng THEO ĐĂNG KIỂM >10t nhưng tại thời điểm đi vào đường cấm thì tổng tải trọng THỰC TẾ <10t thì có vi phạm biển cấm p.115 hay không?
Thanks bác.
Biển P115 cấm xe có tổng tải trọng thực tế gồm tải trọng bản thân xe cộng người và hàng hóa trên xe (nếu có) lớn hơn trị số ghi trên biển đi vào nên nếu không có hàng, tổng tải trọng thực tế < trị số ghi trên biển (<10t) thì không phải đối tượng bị cấm nên không phạt được.
 
Chỉnh sửa cuối:
3/12/14
441
235
43
32
Biên Hoà Đồng Nai
Xác nhận
confirm
Phạt chứ
Không phạt bác ạ.
Kể cả xe có tổng tải trọng lên đến 24-26t theo đăng kiểm nhưng tại thời điểm đi vào đường có biển p.115 mà không có hàng trên xe thì xe có tổng tải trọng dưới 10t là chắc chắn sẽ không bị phạt.
Biển cấm tải trọng chuyên chở là biển p.106b. Dù xe có hàng hay không mà theo đăng kiểm xe có khối lượng chuyên chở lớn hơn trên biển p.106b là toang.@
 
Hạng C
13/11/15
659
468
63
HoChiMinh city, Vietnam
Xác nhận
confirm

Chào các bác, topic đang tranh luận sôi nỗi về lỗi vi phạm tốc độ quy định của biển P127 nhưng dưới 5km/h thì có bị phạt hay không vẫn còn đang nóng. Tiếp tục theo yêu cầu của nhiều bác, mình làm topic này nhằm phân tích biển P115, P116 nếu cân tổng tải trọng vượt dưới 10% trị số trên biển cấm thì có bị phạt hay không.

Theo một số ý kiến thì cho là sẽ không bị phạt nếu tổng tải trọng dưới 10%, nhưng theo mình và một số bác thì vẫn có thể bị phạt. Vậy để có thể hiểu ý kiến nào đúng mình post bài phân tích như sau:

Phân tích thì phải có trích dẫn từ luật hoặc quy chuẩn, Nghị định, nên xin mạn phép không tranh luận với cụ nào nhảy vào PHÁN mà không dẫn được luật nhé.

1. Trước tiên chúng ta cần hiểu thế nào là tổng tải trọng xe:
Theo Khoản 3.27, thuộc Điều 3 : Giải thích từ ngữ, Phần I – QUY ĐỊNH CHUNG của QCVN 41:2019/BGTVT …thì

3.26. Tải trọng bản thân xe là khối lượng của xe, đo bằng kilôgam (kg) hoặc tấn (t) ở trạng thái tĩnh được ghi theo thông số quy định trong Giấy chứng nhận kiểm định an toàn kỹ thuật và bảo vệ môi trường phương tiện giao thông cơ giới đường bộ không kể đến khối lượng người trong xe và khối lượng hàng hóa trên xe.

3.27. Tải trọng toàn bộ xe (tổng tải trọng) là bằng tải trọng bản thân xe cộng với khối lượng của người, hành lý và hàng hóa xếp trên xe (nếu có).

View attachment 2220172

2. Tiếp nữa khi tham gia giao thông thì tất cả mọi người đều phải tuân thủ theo quy định, và thứ tự cần tuân thủ theo điều 4, Chương 1, Phần 2 QUY ĐỊNH KỸ THUẬT của QC 41:2019
Điều 4. Thứ tự hiệu lực của hệ thống báo hiệu
4.1. Khi đồng thời bố trí các hình thức báo hiệu có ý nghĩa khác nhau cùng ở một khu vực, người tham gia giao thông phải chấp hành loại hiệu lệnh theo thứ tự như sau:
4.1.1. Hiệu lệnh của người điều khiển giao thông;
4.1.2. Hiệu lệnh của đèn tín hiệu;
4.1.3. Hiệu lệnh của biển báo hiệu;
4.1.4. Hiệu lệnh của vạch kẻ đườngvà các dấu hiệu khác trên mặt đường.

3. Kế nữa chúng ta cần biết biển báo hiệu là thế nào;

Điều 15 Quy chuẩn 41 năm 2016 quy định:

View attachment 2220151


4. Tiếp theo chúng ta cần xem nội dung biển báo P.115:

Biển P115 thuộc nhóm biển báo cấm, và định nghĩa theo quy chuẩn như sau

B.15. Biển số P.115 "Hạn chế tải trọng toàn bộ xe"

Để báo đường cấm các loại xe (cơ giới và thô sơ) kể cả các xe được ưu tiên theo quy định, có tải trọng toàn bộ xe (tải trọng bản thân xe cộng với khối lượng chuyên chở) vượt quá trị số ghi trên biển đi qua, phải đặt biển số P.115 "Hạn chế tải trọng toàn bộ xe".

View attachment 2220149


Như vậy với các trích dẫn trên theo định nghĩa trong quy chuẩn 41 thì chúng ta thấy rằng Biển P115 là biển đường cấm thuộc nhóm biển báo cấm của Biển báo hiệu đường bộ.

Hơn nữa vì đầu câu định nghĩa là …”Để báo đường cấm các loại xe…. Nên chúng ta xác định biển P115 này nội dung giống như những biển từ P101 đến P 120 là biển đường cấm, loại xe bị cấm đi vào đường có biển này là xe có tổng tải trọng vượt quá trị số ghi trên biển.

Để chứng minh thêm các bạn tham khảo các biển cấm từ biển P101 cho đến P120, tất cả đều là biển ĐƯỜNG CẤM, vì đầu câu định nghĩa các biển này luôn là …”Để báo đường cấm các loại xe…. “

cho dù có 1 vài biển không có chữ “đường” như P107a, P107b, P108, P117, P118… nhưng chắc ai cũng hiểu nó vẫn là biển đường cấm và chỉ do lỗi đánh máy nên sót chữ đường.

Với các trích dẫn trên thì chắc tất cả chúng ta đều đồng ý, một trong những hệ thống báo hiệu mà người tham gia giao thông cần tuân thủ là Hiệu lệnh của biển báo hiệu.
Như vậy khi thấy biển P115 thì đầu tiên chúng ta cần là phải tuân thủ hiệu lệnh của biển, tức là phải tuân thủ, không được vi phạm những điều cấm mà nội dung trên biển đã thể hiện

Nội dung trên biển báo đường cấm P115 này là “CẤM xe có tổng tải trọng vượt quá trị số hiển thị trên biển đi vào”.

Vậy chỉ cần xe nào có tổng tải trọng lố hơn trị số trên biển dù chỉ là 0.01kg đi vào đường có biển cấm này là đã không tuân thủ hiệu lệnh của biển cấm, và như đã phân tích ở trên, đây là biển đường cấm nên xe nào có tải trọng lớn hơn trị số trên biển đi vào thì sẽ vi phạm lỗi đi vào đường cấm, và đây là nội dung chính của biển P115 này.

5. Và vấn đề cần làm rõ hơn là do vi phạm dưới 10% tổng tải trọng thì không phạt được xe này lỗi quá tải theo các mục khoản 2, khoản 3, khoản 4, khoản 6 và khoản 7 của Điều 33, vì mức phạt thấp nhất ở khoản 2 là khi vi phạm quá tải trọng của cầu, đường trên 10%

Điều 33. Xử phạt người điều khiển xe bánh xích; xe quá tải trọng, quá khổ giới hạn của cầu, đường (kể cả xe ô tô chở hành khách)
…..
2. Phạt tiền từ 2.000.000 đồng đến 3.000.000 đồng đối với hành vi điều khiển xe mà tổng trọng lượng (khối lượng toàn bộ) của xe vượt quá tải trọng cho phép của cầu, đường trên 10% đến 20%, trừ trường hợp có Giấy phép lưu hành còn giá trị sử dụng


Vậy nếu xe vi phạm lố tổng tải trọng trên 10% thì ngoài lỗi đi vào đường cấm như phân tích trên thì sẽ bị phạt thêm lỗi quá tải trọng theo điều 33 trong Nghị định, tuy nhiên thực tế thì CSGT lại thường du di không phạt cả 2 lỗi như trên mà chỉ phạt lỗi nặng hơn là quá tải trọng, và theo thói quen này các xe quá tổng tải trọng dưới 10% lại thường được bỏ qua lỗi đi vào đường cấm, nhưng xin nhắc lại CSGT hoàn toàn phạt được lỗi đi vào đường cấm nhé..

Vậy là đã rõ, cụ nào có cần tranh luận hoặc phản biện vui lòng trích dẫn luật.
Có thể suy luận thế này, theo luật thì:
“Nghiêm cấm việc điều khiển xe ô tô, máy kéo, xe máy chuyên dùng trên đường mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn;

Xong anh chủ thớt bỏ cái dòng “mà trong máu hoặc hơi thở có nồng độ cồn;”, thế nên chỉ còn:”Nghiêm cấm việc điều khiển xe ô tô, máy kéo, xe máy chuyên dùng trên đường”.
Rồi một ngày csgt phạt lỗi không tuân thủ hiệu lệnh...vì đã nghiêm cấm lái xe mà người dân ko tuân thủ.
Em đã trích luật theo yêu cầu của bác để phản biện đó nhé.
 

Giới thiệu

  • Giấy phép MXH số 526/GP-BTTTT do Bộ TTTT cấp ngày 12/10/2015.
    Chịu trách nhiệm nội dung: Ngô Kỳ Lam .
    Công Ty Cổ Phần Ô Tô Xuyên Việt
    Địa chỉ: Tầng 6, Toà Nhà Việt Úc, 402 Nguyễn Thị Minh Khai, Phường 5, Quận 3, TP.HCM, VN.
    ĐT: 028 7307 6667

Facebook