Thảo Luận Chung Đường kg có bảng phân làn xe, có vạch đứt khúc, 2 B lưu thông trên làn trái dc không ???

[Frank15]

Re:Đường không có bảng phân làn xe, xxx có thể bắt lỗi lấn tuyến được không ???

Túm lại XXX phạt hoàn toàn đúng theo luật GTDB , bác nào 2B bị phạt thì khiếu nại đi đảm bảo sẽ được cho đi học luật lại ..

Bẩm cụ, e đã bị xxx vịn vì lỗi này và sau khi chỉ cho xxx về điều 13 thì e đi mà ko mất đồng nào. Trường hợp này xxx mới là người dc học Luật.

nói thì ai nói cũng được, scan rồi post bằng chứng lên đi, đừng nổ bậy

Ái chà, "ngang" ghê ta. Còn đòi cả bằng chứng nữa. =))

 

[traihanam]

Re:Đường không có bảng phân làn xe, xxx có thể bắt lỗi lấn tuyến được không ???

Túm lại XXX phạt hoàn toàn đúng theo luật GTDB , bác nào 2B bị phạt thì khiếu nại đi đảm bảo sẽ được cho đi học luật lại ..

Bẩm cụ, e đã bị xxx vịn vì lỗi này và sau khi chỉ cho xxx về điều 13 thì e đi mà ko mất đồng nào. Trường hợp này xxx mới là người dc học Luật.

nói thì ai nói cũng được, scan rồi post bằng chứng lên đi, đừng nổ bậy

Ái chà, "ngang" ghê ta. Còn đòi cả bằng chứng nữa. =))

Nổ thì ai chẳng nổ được he he, vấn đề là XXX đã phạt đúng luật thì không có chuyện Xin lỗi người vi phạm luật, Thật tình XXX đã cứu mạng bác đấy, không thì vợ con lại bơ vơ cho người khác ....

 

[Frank15]

Re:Đường không có bảng phân làn xe, xxx có thể bắt lỗi lấn tuyến được không ???

Túm lại XXX phạt hoàn toàn đúng theo luật GTDB , bác nào 2B bị phạt thì khiếu nại đi đảm bảo sẽ được cho đi học luật lại ..

Bẩm cụ, e đã bị xxx vịn vì lỗi này và sau khi chỉ cho xxx về điều 13 thì e đi mà ko mất đồng nào. Trường hợp này xxx mới là người dc học Luật.

nói thì ai nói cũng được, scan rồi post bằng chứng lên đi, đừng nổ bậy

Ái chà, "ngang" ghê ta. Còn đòi cả bằng chứng nữa. =))

Nổ thì ai chẳng nổ được he he, vấn đề là XXX đã phạt đúng luật thì không có chuyện Xin lỗi người vi phạm luật, Thật tình XXX đã cứu mạng bác đấy, không thì vợ con lại bơ vơ cho người khác ....

Có 1 vài ý thế này cho nhanh-gọn nhé:
1) Em ko ghi âm vì đó là lần đầu-chưa có kinh nghiệm( Có thể vì điều này mà bác nói là nổ thì cũng được)
2) Em thừa biết xxx bắt láo.
3) Đường vắng, sau lưng ko 1 bóng dáng xe 4b nên e mới ra lane trái.
4) Em hay đi Lý Thường Kiệt-em sẽ cố gắng làm cái clip hầu cụ về việc 2b ra lane trái.
Em xin hết.

 

[tuannm1]

Re:Đường không có bảng phân làn xe, xxx có thể bắt lỗi lấn tuyến được không ???

Cụ định nghĩa thế nào là "đường 1 chiều" giùm e với?

Câu hỏi hay, mời các bác cùng trả lời (nhớ dẫn luật dùm em nha).

Trong luật có định nghĩa mà!

Dạ, em tìm trong Luật GTĐB không thấy.

Nó nằm ở phần Giải thích từ ngữ.Nếu không có trong Luật GTĐB thì chắc là nó nằm ở một trong 2 văn bản:
- Nghị định 34
- Điều lệ báo hiệu đường bộ.
Bác chịu khó tham khảo nhé.

Hehe, thực ra em có thấy nó nằm trong Điều lệ báo hiệu đường bộ (và Quy chuẩn Quốc gia về Báo hiệu Đường bộ). Có định nghĩa "Đường hai chiều", "Đường một chiều", "Đường đôi".

Nhưng điều đáng nói là trong Luật GTĐB - văn bản pháp luật có giá trị cao nhất về giao thông đường bộ, không có định nghĩa "Đường một chiều" nhưng lại sử dụng "Đường một chiều" trong một số điều của mình.

Phải vậy thôi Bác ạ, là bộ luật gốc, nó không thể 100% bao trùm hết mọi ngóc ngách. Các luật, văn bản dưới luật có nhiệm vụ bổ sung & giải thích cho nó.

Có những cái mà ko tìm ra chi tiết giải thích/bổ sung như cái "ngã 3 lòng" năm ngoái mới là gay go kìa!, trường hợp "đường một chiều" này là chuẩn men rồi đó!

Em hiểu ý bác, và đồng ý là có nhiều văn bản dưới luật cho việc quản lý nhà nước về đường bộ (các văn bản quy phạm pháp luật về giao thông đường bộ, các quy chuẩn, tiêu chuẩn về giao thông đường bộ).

Điều đáng nói ở đây là khái niệm "Đường một chiều" được sử dụng trong Luật GTĐB nhưng không có giải thích từ ngữ cho nó. Đây là một thiếu sót khi làm luật. Có mấy vấn đề liên quan sau:

1. Khi Quốc hội thông qua luật, căn cứ vào đâu để thông qua các điều khoản có liên quan tới "Đường một chiều"?
2. Khái niệm "Đường một chiều" trong Quy chuẩn Kỹ thuật Quốc gia về Báo hiệu Đường bộ chỉ có giá trị trong quy chuẩn đó (Quy chuẩn đó do Bộ GTVT ban hành) và nó không có giá trị giải thích từ ngữ cho đạo luật cao hơn nó (Luật GTĐB - do Quốc hội ban hành).

Mời các bác bàn tiếp.

 

[banglangbp]

Re:Đường không có bảng phân làn xe, xxx có thể bắt lỗi lấn tuyến được không ???

Em hiểu ý bác, và đồng ý là có nhiều văn bản dưới luật cho việc quản lý nhà nước về đường bộ (các văn bản quy phạm pháp luật về giao thông đường bộ, các quy chuẩn, tiêu chuẩn về giao thông đường bộ).

Điều đáng nói ở đây là khái niệm "Đường một chiều" được sử dụng trong Luật GTĐB nhưng không có giải thích từ ngữ cho nó. Đây là một thiếu sót khi làm luật. Có mấy vấn đề liên quan sau:

1. Khi Quốc hội thông qua luật, căn cứ vào đâu để thông qua các điều khoản có liên quan tới "Đường một chiều"?
2. Khái niệm "Đường một chiều" trong Quy chuẩn Kỹ thuật Quốc gia về Báo hiệu Đường bộ chỉ có giá trị trong quy chuẩn đó (Quy chuẩn đó do Bộ GTVT ban hành) và nó không có giá trị giải thích từ ngữ cho đạo luật cao hơn nó (Luật GTĐB - do Quốc hội ban hành).

Mời các bác bàn tiếp.

Chính xác. Khi có dự thảo Luật sửa đổi, bổ sung, nên đóng góp ý kiến để các bác ấy đưa vào.

 

[rungis]

Re:Đường không có bảng phân làn xe, xxx có thể bắt lỗi lấn tuyến được không ???

<span style=""color: #0000ff;"">Mình xin phép có ý kiến :</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Theo điều 3 Luật GTĐB:</span>

<span style=""color: #993366;"">Điều 3. Giải thích từ ngữ</span>
<span style=""color: #993366;"">Trong Luật này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:</span>
<span style=""color: #993366;"">...</span>
<span style=""color: #993366;"">17. Phương tiện giao thông đường bộ gồm phương tiện giao thông cơ giới đường bộ, phương tiện giao thông thô sơ đường bộ.</span>
<span style=""color: #993366;"">18. Phương tiện giao thông cơ giới đường bộ (sau đây gọi là xe cơ giới) gồm xe ô tô; máy kéo; rơ moóc hoặc sơ mi rơ moóc được kéo bởi xe ô tô, máy kéo; xe mô tô hai bánh; xe mô tô ba bánh; xe gắn máy (kể cả xe máy điện) và các loại xe tương tự.</span>
<span style=""color: #993366;"">19. Phương tiện giao thông thô sơ đường bộ (sau đây gọi là xe thô sơ) gồm xe đạp (kể cả xe đạp máy), xe xích lô, xe lăn dùng cho người khuyết tật, xe súc vật kéo và các loại xe tương tự.</span>
<span style=""color: #993366;"">20. Xe máy chuyên dùng gồm xe máy thi công, xe máy nông nghiệp, lâm nghiệp và các loại xe đặc chủng khác sử dụng vào mục đích quốc phòng, an ninh có tham gia giao thông đường bộ.</span>
<span style=""color: #0000ff;"">...</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Theo điều 13 Luật GTĐB:</span>

<span style=""color: #993366;"">Điều 13. Sử dụng làn đường</span>
<span style=""color: #993366;"">1. Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, người điều khiển phương tiện phải cho xe đi trong một làn đường và chỉ được chuyển làn đường ở những nơi cho phép; khi chuyển làn đường phải có tín hiệu báo trước và phải bảo đảm an toàn.</span>
<span style=""color: #993366;"">2. Trên đường một chiều có vạch kẻ phân làn đường, xe thô sơ phải đi trên làn đường bên phải trong cùng, xe cơ giới, xe máy chuyên dùng đi trên làn đường bên trái.</span>
<span style=""color: #993366;"">3. Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải.</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Như vậy mình hiểu 2 điều này như sau:</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Điều 13 Khoản 1: rõ ràng rồi không có gì đáng nói</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Điều 13 Khoản 2: "xe thô sơ phải đi trên làn đường bên phải trong cùng, xe cơ giới, xe máy chuyên dùng đi trên làn đường bên trái.": chỉ xe thô sơ mới phải đi trên làn đường bên phải trong cùng, mà theo điều 3 khoản 19 thì "xe thô sơ gồm xe đạp (kể cả xe đạp máy), xe xích lô, xe lăn dùng cho người khuyết tật, xe súc vật kéo và các loại xe tương tự", nghĩa là xe mô tô 2b phải không phải đi trên làn đường bên phải trong cùng.</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Điều 13 Khoản 3: chỉ đề cập chung chung đến "Phương tiện tham gia giao thông đường bộ" tức là mọi phương tiện theo các khoản 17, 18, và 19 của điều 3; hay nói cách khác bất cứ phương tiện nào di chuyển với tốc độ thấp thì phải đi về phía bên phải.</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Áp dụng qua câu hỏi của bác chủ thớt, thì vì đoạn đó không có biển phân làn, nên (1) Theo khoản 2 điều 13: xe thô sơ (ví dụ xe đạp) phải đi trên làn đường bên phải trong cùng, còn xe cơ giới (xe mô tô 2b thuộc về nhóm này), xe máy chuyên dùng được đi trên làn đường bên trái; và Theo khoản 3 điều 13: nếu xe mô tô 2b không đi với tốc độ thấp thì không bắt buộc phải đi về bên phải, hay nói cách khác thì xe mô tô 2b không đi với tốc độ thấp thì có quyền đi về bên trái.</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Xin chia sẻ ý kiến của mình. Thân mến.</span>

Cám ơn bác fourwheel.
Và cũng cám ơn các bác khác đã nhiệt tình cho ý kiến.
Tuy nhiên em thấy có nhiều ý kiến trái chiều nên thực sự cũng không biết kết luận như thế nào để tư vấn gia đình em đi cho đúng luật và cũng cần hiểu biết luật một cách chính xác.
Chỉ còn một khúc mắc nhỏ em xin các bác làm rõ thêm cho em là:
Mặc dù không có biển báo phân làn xe rõ ràng nhưng đối với vạch đứt khúc ở giữa 2 làn xe (cùng 1 hướng lưu thông) thì vạch này có quy định là xe 2B phải đi làn phải và xe 4B thì đi làn trái không ???

Chân thành cám ơn các bác đã chỉ giáo.
Chúc các bác lái xe an toàn.

 

[Nguyễn]

Re:Đường không có bảng phân làn xe, xxx có thể bắt lỗi lấn tuyến được không ???

Cụ định nghĩa thế nào là "đường 1 chiều" giùm e với?

Câu hỏi hay, mời các bác cùng trả lời (nhớ dẫn luật dùm em nha).

Trong luật có định nghĩa mà!

Dạ, em tìm trong Luật GTĐB không thấy.

Nó nằm ở phần Giải thích từ ngữ.Nếu không có trong Luật GTĐB thì chắc là nó nằm ở một trong 2 văn bản:
- Nghị định 34
- Điều lệ báo hiệu đường bộ.
Bác chịu khó tham khảo nhé.

Hehe, thực ra em có thấy nó nằm trong Điều lệ báo hiệu đường bộ (và Quy chuẩn Quốc gia về Báo hiệu Đường bộ). Có định nghĩa "Đường hai chiều", "Đường một chiều", "Đường đôi".

Nhưng điều đáng nói là trong Luật GTĐB - văn bản pháp luật có giá trị cao nhất về giao thông đường bộ, không có định nghĩa "Đường một chiều" nhưng lại sử dụng "Đường một chiều" trong một số điều của mình.

Phải vậy thôi Bác ạ, là bộ luật gốc, nó không thể 100% bao trùm hết mọi ngóc ngách. Các luật, văn bản dưới luật có nhiệm vụ bổ sung & giải thích cho nó.

Có những cái mà ko tìm ra chi tiết giải thích/bổ sung như cái "ngã 3 lòng" năm ngoái mới là gay go kìa!, trường hợp "đường một chiều" này là chuẩn men rồi đó!

Em hiểu ý bác, và đồng ý là có nhiều văn bản dưới luật cho việc quản lý nhà nước về đường bộ (các văn bản quy phạm pháp luật về giao thông đường bộ, các quy chuẩn, tiêu chuẩn về giao thông đường bộ).

Điều đáng nói ở đây là khái niệm "Đường một chiều" được sử dụng trong Luật GTĐB nhưng không có giải thích từ ngữ cho nó. Đây là một thiếu sót khi làm luật. Có mấy vấn đề liên quan sau:

1. Khi Quốc hội thông qua luật, căn cứ vào đâu để thông qua các điều khoản có liên quan tới "Đường một chiều"?
2. Khái niệm "Đường một chiều" trong Quy chuẩn Kỹ thuật Quốc gia về Báo hiệu Đường bộ chỉ có giá trị trong quy chuẩn đó (Quy chuẩn đó do Bộ GTVT ban hành) và nó không có giá trị giải thích từ ngữ cho đạo luật cao hơn nó (Luật GTĐB - do Quốc hội ban hành).

Mời các bác bàn tiếp.

Suy nghĩ của Bác là đúng, nhưng cách làm lại là đi ngược lại.

Luật GTDB coi như là một đạo luật gốc, mà các luật, văn bản PL, các quy chuẩn liên quan sẽ là các "vệ tinh" của nó, dựa vào nó & bổ sung cho nó...
Theo hướng này thì Luật GTDB sẽ là văn bản chung chung, không chi tiết và quan trọng phải là những gì ít/khó thay đổi nhất, còn các văn bản "vệ tinh" thì dùng để đảm bảo giải thích chi tiết, sẵn sàng để sừa đổi cho phù hợp từng giai đoạn.

Nghị định 71, luật hình sự, hành chính... dùng để bổ sung cho luật GTDB trong việc xử phạt vi phạm. Quy chuẩn về báo hiệu đường bộ bổ sung cho luật GTDB về các khái niệm, từ ngữ, định nghĩa...

 

[Nguyễn]

Re:Đường không có bảng phân làn xe, xxx có thể bắt lỗi lấn tuyến được không ???

<span style=""color: #0000ff;"">Mình xin phép có ý kiến :</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Theo điều 3 Luật GTĐB:</span>

<span style=""color: #993366;"">Điều 3. Giải thích từ ngữ</span>
<span style=""color: #993366;"">Trong Luật này, các từ ngữ dưới đây được hiểu như sau:</span>
<span style=""color: #993366;"">...</span>
<span style=""color: #993366;"">17. Phương tiện giao thông đường bộ gồm phương tiện giao thông cơ giới đường bộ, phương tiện giao thông thô sơ đường bộ.</span>
<span style=""color: #993366;"">18. Phương tiện giao thông cơ giới đường bộ (sau đây gọi là xe cơ giới) gồm xe ô tô; máy kéo; rơ moóc hoặc sơ mi rơ moóc được kéo bởi xe ô tô, máy kéo; xe mô tô hai bánh; xe mô tô ba bánh; xe gắn máy (kể cả xe máy điện) và các loại xe tương tự.</span>
<span style=""color: #993366;"">19. Phương tiện giao thông thô sơ đường bộ (sau đây gọi là xe thô sơ) gồm xe đạp (kể cả xe đạp máy), xe xích lô, xe lăn dùng cho người khuyết tật, xe súc vật kéo và các loại xe tương tự.</span>
<span style=""color: #993366;"">20. Xe máy chuyên dùng gồm xe máy thi công, xe máy nông nghiệp, lâm nghiệp và các loại xe đặc chủng khác sử dụng vào mục đích quốc phòng, an ninh có tham gia giao thông đường bộ.</span>
<span style=""color: #0000ff;"">...</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Theo điều 13 Luật GTĐB:</span>

<span style=""color: #993366;"">Điều 13. Sử dụng làn đường</span>
<span style=""color: #993366;"">1. Trên đường có nhiều làn đường cho xe đi cùng chiều được phân biệt bằng vạch kẻ phân làn đường, người điều khiển phương tiện phải cho xe đi trong một làn đường và chỉ được chuyển làn đường ở những nơi cho phép; khi chuyển làn đường phải có tín hiệu báo trước và phải bảo đảm an toàn.</span>
<span style=""color: #993366;"">2. Trên đường một chiều có vạch kẻ phân làn đường, xe thô sơ phải đi trên làn đường bên phải trong cùng, xe cơ giới, xe máy chuyên dùng đi trên làn đường bên trái.</span>
<span style=""color: #993366;"">3. Phương tiện tham gia giao thông đường bộ di chuyển với tốc độ thấp hơn phải đi về bên phải.</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Như vậy mình hiểu 2 điều này như sau:</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Điều 13 Khoản 1: rõ ràng rồi không có gì đáng nói</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Điều 13 Khoản 2: "xe thô sơ phải đi trên làn đường bên phải trong cùng, xe cơ giới, xe máy chuyên dùng đi trên làn đường bên trái.": chỉ xe thô sơ mới phải đi trên làn đường bên phải trong cùng, mà theo điều 3 khoản 19 thì "xe thô sơ gồm xe đạp (kể cả xe đạp máy), xe xích lô, xe lăn dùng cho người khuyết tật, xe súc vật kéo và các loại xe tương tự", nghĩa là xe mô tô 2b phải không phải đi trên làn đường bên phải trong cùng.</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Điều 13 Khoản 3: chỉ đề cập chung chung đến "Phương tiện tham gia giao thông đường bộ" tức là mọi phương tiện theo các khoản 17, 18, và 19 của điều 3; hay nói cách khác bất cứ phương tiện nào di chuyển với tốc độ thấp thì phải đi về phía bên phải.</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Áp dụng qua câu hỏi của bác chủ thớt, thì vì đoạn đó không có biển phân làn, nên (1) Theo khoản 2 điều 13: xe thô sơ (ví dụ xe đạp) phải đi trên làn đường bên phải trong cùng, còn xe cơ giới (xe mô tô 2b thuộc về nhóm này), xe máy chuyên dùng được đi trên làn đường bên trái; và Theo khoản 3 điều 13: nếu xe mô tô 2b không đi với tốc độ thấp thì không bắt buộc phải đi về bên phải, hay nói cách khác thì xe mô tô 2b không đi với tốc độ thấp thì có quyền đi về bên trái.</span>

<span style=""color: #0000ff;"">Xin chia sẻ ý kiến của mình. Thân mến.</span>

Cám ơn bác fourwheel.
Và cũng cám ơn các bác khác đã nhiệt tình cho ý kiến.
Tuy nhiên em thấy có nhiều ý kiến trái chiều nên thực sự cũng không biết kết luận như thế nào để tư vấn gia đình em đi cho đúng luật và cũng cần hiểu biết luật một cách chính xác.
Chỉ còn một khúc mắc nhỏ em xin các bác làm rõ thêm cho em là:
Mặc dù không có biển báo phân làn xe rõ ràng nhưng đối với vạch đứt khúc ở giữa 2 làn xe (cùng 1 hướng lưu thông) thì vạch này có quy định là xe 2B phải đi làn phải và xe 4B thì đi làn trái không ???

Chân thành cám ơn các bác đã chỉ giáo.
Chúc các bác lái xe an toàn.

- Theo quy định của luật thì không, tức xe 2B của Bác có thể đi trên bất cứ làn nào.
- Theo yêu cầu về "an toàn" thì 2B "nên" đi trên làn ngoài (lane bên phải)

 

[NGUYEN T]

Re:Đường không có bảng phân làn xe, xxx có thể bắt lỗi lấn tuyến được không ???

Cám ơn bác fourwheel.
Và cũng cám ơn các bác khác đã nhiệt tình cho ý kiến.
Tuy nhiên em thấy có nhiều ý kiến trái chiều nên thực sự cũng không biết kết luận như thế nào để tư vấn gia đình em đi cho đúng luật và cũng cần hiểu biết luật một cách chính xác.
Chỉ còn một khúc mắc nhỏ em xin các bác làm rõ thêm cho em là:
Mặc dù không có biển báo phân làn xe rõ ràng nhưng đối với vạch đứt khúc ở giữa 2 làn xe (cùng 1 hướng lưu thông) thì vạch này có quy định là xe 2B phải đi làn phải và xe 4B thì đi làn trái không ???

Chân thành cám ơn các bác đã chỉ giáo.
Chúc các bác lái xe an toàn.

- Theo quy định của luật thì không, tức xe 2B của Bác có thể đi trên bất cứ làn nào.
- Theo yêu cầu về "an toàn" thì 2B "nên" đi trên làn ngoài (lane bên phải)
[/quote]

Bác Nguyễn nói ngắn gọn và súc tích nhất.Cách đi an toàn cho bản thân mình là cách quan trọng nhất.Thậm chí đôi khi trong những trường hợp cụ thể,phải vi phạm luật để đảm bảo an toàn tính mạng cho mình cũng nhưng cho những người khác nếu thấy rằng,nếu áp dụng cứng nhắc luật sẽ gây ra tai nạn.
Vấn đề chúng ta bàn thảo trong topic này là Đôi khi chúng ta vận dụng đúng luật nhưng vẫn nghi hoặc là mình đang vi phạm luật.Và có một bộ phận không nhỏ xxxx hay lợi dụng điều đó để kiếm tiền một cách bất chính.Vì thế,chúng ta cần phải nắm vững và hiểu luật,hiểu hệ thống biển báo để: Thứ nhất là lái xe đúng quy định,Thứ 2 là để tự bảo vệ mình cũng như cái ví của mình.

 

[Ruby0903]

Re:Đường không có bảng phân làn xe, xxx có thể bắt lỗi lấn tuyến được không ???

Ở đâu có K9 (hậu duệ) thì ở đó có ... chiến tranh (tranh cãi) vui hè