Hạng B2
27/9/19
239
7.464
93
46
Ai chả biết hắn tên là Omar, họ al-Din, đâu cần Google. Ở đây em chỉ nói 1 góc nhìn khác. Và em có giải thích:
''Cá nhân em cho rằng Ô Mã Nhi đã chết trong trận Bạch Đằng hoặc bị xử tử sau đó, vì nếu nhà Trần thực sự muốn giết một kẻ có thâm thù với dòng họ như vậy thì có thừa lý do, không cần phải bầy những trò mạo hiểm lại dễ lộ dễ gây điều tiếng như đục thuyền làm gì, Ô Mã Nhi lại là tướng thủy quân lục chiến, có đâu chuyện chìm thuyền chết một mình mà vợ con còn sống''

có lý

ô mã nhi nếu là viên bại tướng, nhà trần chỉ cần trói lại và chém là xong

đâu cần phải nhọc công cho ra biênr rồi đục thuyền dìm chết
lỡ đục thuyền xong mấy ông thợ lặn cũng đuối nước mà chết thì thiệt à

nghe vô lý bỏ mẹ
 
  • Haha
Reactions: richman84
Hạng D
30/11/10
3.974
63.126
113
Mình đã nói là mình chỉ muốn nói đến cái tên, bởi vì trong phần lý luận của mấy anh, có dựa vào cái tên Omar batur để cho rằng Ô Mã Nhi là con trai hay cháu trai của Omar chứ không phải là Omar! Mình cho rằng lý luận đó là không chính xác! Và nếu mấy anh đã biết rằng batur chỉ là 1 danh hiệu, vậy sao còn cố đưa vào phiên âm tên để ra cái tên Ô Mã Bạt Đô rồi từ đó suy diễn tùm lum vậy?! :rolleyes:
Nguyên văn phần lý luận của mấy anh:
Sự thật thế nào?
Quân Mông Cổ có truyền thống mang theo con trai hay cháu trai ra trận để tập chiến đấu dần; Ô Mã Nhi chính là con hay cháu trai của Ô Mã Bạt Đô.

Ai chả biết hắn tên là Omar, họ al-Din, đâu cần Google. Ở đây em chỉ nói 1 góc nhìn khác. Và em có giải thích:
''Cá nhân em cho rằng Ô Mã Nhi đã chết trong trận Bạch Đằng hoặc bị xử tử sau đó, vì nếu nhà Trần thực sự muốn giết một kẻ có thâm thù với dòng họ như vậy thì có thừa lý do, không cần phải bầy những trò mạo hiểm lại dễ lộ dễ gây điều tiếng như đục thuyền làm gì, Ô Mã Nhi lại là tướng thủy quân lục chiến, có đâu chuyện chìm thuyền chết một mình mà vợ con còn sống''
 
Chỉnh sửa cuối:
Hạng C
24/2/07
849
2.384
93
49
Mình đã nói là mình chỉ muốn nói đến cái tên, bởi vì trong phần lý luận của mấy anh, có dựa vào cái tên Omar batur để cho rằng Ô Mã Nhi là con trai hay cháu trai của Omar chứ không phải là Omar! Mình cho rằng lý luận đó là không chính xác! Và nếu mấy anh đã biết rằng batur chỉ là 1 danh hiệu, vậy sao còn cố đưa vào phiên âm tên để ra cái tên Ô Mã Bạt Đô rồi từ đó suy diễn tùm lum vậy?! :rolleyes:
Nguyên văn phần lý luận của mấy anh:
Sự thật thế nào?
Quân Mông Cổ có truyền thống mang theo con trai hay cháu trai ra trận để tập chiến đấu dần; Ô Mã Nhi chính là con hay cháu trai của Ô Mã Bạt Đô.
https://vi.wikipedia.org/wiki/Baghatur
 
Hạng D
30/11/10
3.974
63.126
113
Cái link này hồi nãy mình đã dẫn trong còm phía trên, để dẫn chứng cho anh thấy về những giải thích của mình về từ batu/batur... Giờ anh dẫn ngược lại trổng không như vậy vậy là ý gì nhỉ?! :)
Mình chỉ muốn nói đến cái tên, Theo Wiki thì Batu/Batur/Baatur hay Baghatur là 1 danh hiệu, để chỉ sự cao quý, người dũng mãnh, dũng sĩ... do đó Omar batur có thể hiểu nôm na thì là dũng sĩ Omar, chứ còn tên thì chỉ là Omar. Cho nên khi phiên âm tên thì chỉ phiên âm chữ Omar, chứ không phiên âm chữ batur vào trong đó. Vậy còn họ của Omar? Mình tạm dựa vào tên của cha ông ta Nasr al-Din và ông nội ông ta Shams al-Din để rút ra họ ông ta cũng sẽ là al-Din, vậy tên đầy đủ của Ô Mã Nhi là Omar al-Din, chữ Nhi liệu có bắt nguồn từ họ của Omar (al-Din)?
Ngoài ra cái tên Ô Mã Nhi có thể được phiên âm lại từ tiếng Hán 烏馬兒, chứ không hẳn là phiên âm trực tiếp từ tiếng gốc ban đầu, vì lúc này nhà quân Nguyên thống trị Trung Quốc, nên rất có thể nó đã được phiên âm sang tiếng Hán cho phù hợp với người TQ.
"là con trai của Nasr al-Din, tổng đốc Vân Nam đời thứ hai, và cũng là cháu của quan tổng đốc Vân Nam đầu tiên của nhà Nguyên Mông Shams al-Din"
https://vi.wikipedia.org/wiki/Baghatur

 
  • Haha
Reactions: nqkhanhn
Thánh Nhân
21/6/05
2.414
29.485
113
54
Một lối nhận định khá được quan tâm!

Tuy nhiên, các anh nhớ cho các mốc thời gian:

  1. Ô Mã Nhi bị bắt vào tháng 3 năm 1288 tại cửa sông Bạch Đằng.
  2. Tháng 2 năm 1289, bọn Tích Lê, Cơ Ngọc được thả.
  3. Ô Mã Nhi chết vào tháng 2 năm 1289 tại biển (không rõ vị trí, thời điểm này khoing có chiến tranh).


Từ 1 và 2 suy ra:

  1. Ô mã Nhi không chết trận.
  2. Ô mã Nhi bị bắt làm tù binh trong gần 1 năm.
  3. Ô mã Nhi chết trên biển.

....
 
Hạng F
9/8/09
6.390
75.354
113
TFC
xaydungquocgia.com
Cái link này hồi nãy mình đã dẫn trong còm phía trên, để dẫn chứng cho anh thấy về những giải thích của mình về từ batu/batur... Giờ anh dẫn ngược lại trổng không như vậy vậy là ý gì nhỉ?! :)
Là giả thuyết của ảnh sai ngay từ đầu.
Nhưng ảnh vẫn chưa chịu nhận sai. Thế thôi.
Lòng vòng làm gì. Lấy tên phiên âm tiếng Latinh ra dịch ngược lại tiếng Hán hồi xưa thì siêu đẳng rồi. Chưa kể lấy tai tồ đưa vào dịch thành tên Nhi.)))
Như Tấn Dũng cứ khư khư Tô Lịch là kênh vậy.
Việc giết Ô Mã Nhi là có, vì đã ghi vào sử. Ko sai được.
Bọn Nguyên đương nhiên ko biết vì do thư giải thích của Nhà Trần, cộng với ngoài biển thì lấy đâu ra chứng cứ. Nên nếu biết cũng ngậm bồ hòn thôi.
Còn tại sao bắt được mà ko chém rõ ràng là vẫn còn ớn bị đánh lần thứ 4. Chi tiết lấy áo phủ cho Toa Đô cũng chứng minh việc nhà Trần vẫn lo bị đánh xuống nữa.
Giết Ô Mã Nhi nó là thù riêng, chống giặc là thù chung vậy.
 
Hạng B2
27/9/19
239
7.464
93
46
Là giả thuyết của ảnh sai ngay từ đầu.
Nhưng ảnh vẫn chưa chịu nhận sai. Thế thôi.
Lòng vòng làm gì. Lấy tên phiên âm tiếng Latinh ra dịch ngược lại tiếng Hán hồi xưa thì siêu đẳng rồi. Chưa kể lấy tai tồ đưa vào dịch thành tên Nhi.)))
Như Tấn Dũng cứ khư khư Tô Lịch là kênh vậy.
Việc giết Ô Mã Nhi là có, vì đã ghi vào sử. Ko sai được.
Bọn Nguyên đương nhiên ko biết vì do thư giải thích của Nhà Trần, cộng với ngoài biển thì lấy đâu ra chứng cứ. Nên nếu biết cũng ngậm bồ hòn thôi.
Còn tại sao bắt được mà ko chém rõ ràng là vẫn còn ớn bị đánh lần thứ 4. Chi tiết lấy áo phủ cho Toa Đô cũng chứng minh việc nhà Trần vẫn lo bị đánh xuống nữa.
Giết Ô Mã Nhi nó là thù riêng, chống giặc là thù chung vậy.

kể cả việc biết bị giết thì cũng ko làm gì dc

h chả lẽ do 1 thằng tướng chết trận mà mở tiếp cuộc chiến thì cũng chả có tiền lệ

mà bọn Nguyên này ở dứoi phía Nam dc 100 năm thì cũng bị tàu hoá hết

sau 300 năm nữa còn 1 nhúm Nữ chân tiến xuống phía nAm cũng bị đồng hoá

kẻ xâm lược chiến thắng cuối cùng lại bị rút ruột , mất ngừoi

những tộc Mông cổ còn sót lại hôm nay chắc là bị đui què mẻ sứt, dòng giống hạ đẳng , ko đủ tiêu chuẩn sung vào đoàn quân Elite của Hốt tất liệt xuất chinh năm xưa