Thảo Luận Chung Biển báo 412 ,

[NGUYEN T]

Theo k8, điều 10 thì BT BGTVT quy định cụ thể về báo hiệu đường bộ. Hiện nay có QCVN 41 và Biển chỉ dẫn trên đường cao tốc 22 TCN 331-05.
Như vậy, để tuân thủ điều 9, 10 thì ta còn phải tuân thủ QCVN41 và 22 TCN 331-05 ngoài các quy định trong Luật GTĐB.
Vậy câu hỏi phải trả lời là các biển được gắn theo CV trên có nằm trong hệ thống quy định trên k? hồi sau sẽ rõ.

Để QCVN41/2012 có hiệu lực, nghĩa là nó phải được chấp hành theo điều 9 và 10 luật GTĐB, chính tay bộ trưởng bộ GTVT phải ban hành 1 TT khác: TT17/2012 "Ban hành quy chuẩn quốc gia về báo hiệu đường bộ".
Vì thế, bất kỳ thay đổi nội dung nào trong QC41/2012 đều phải được các văn bản dưới luật quy định, chứ không phải là một công văn hướng dẫn.
Câu hỏi đặt ra là ở thời điểm hiện tại các BB kia đã đúng luật chưa, chứ không phải là hồi sau mới rõ!

 

[Unknowsg]

Cái vụ mượn trả này mông lung lắm. Thà cấm theo giờ thì mới an toàn.

 

[dawmgoodman ®]

Để QCVN41/2012 có hiệu lực, nghĩa là nó phải được chấp hành theo điều 9 và 10 luật GTĐB, chính tay bộ trưởng bộ GTVT phải ban hành 1 TT khác: TT17/2012 "Ban hành quy chuẩn quốc gia về báo hiệu đường bộ".
Vì thế, bất kỳ thay đổi nội dung nào trong QC41/2012 đều phải được các văn bản dưới luật quy định, chứ không phải là một công văn hướng dẫn.
Câu hỏi đặt ra là ở thời điểm hiện tại các BB kia đã đúng luật chưa, chứ không phải là hồi sau mới rõ!

Việc chấp hành sẽ được hiểu một cách logic thế này:

Điều 9. Quy tắc chung
1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ - (điều 10).
2. Xe ô tô có trang bị dây an toàn thì người lái xe và người ngồi hàng ghế phía trước trong xe ô tô phải thắt dây an toàn.
Điều 10. Hệ thống báo hiệu đường bộ
1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của người điều khiển giao thông; tín hiệu đèn giao thông,biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn.
...
8. Bộ trưởng Bộ Giao thông vận tải quy định cụ thể về báo hiệu đường bộ (Các quy định như QCVN41, 22TCN331-05, và các quy định khác về Báo hiệu đường bộ được ký ban hành bởi Bt BGTVT).

 

[NGUYEN T]

Việc chấp hành sẽ được hiểu một cách logic thế này:

Điều 9. Quy tắc chung
1. Người tham gia giao thông phải đi bên phải theo chiều đi của mình, đi đúng làn đường, phần đường quy định và phải chấp hành hệ thống báo hiệu đường bộ - (điều 10).
2. Xe ô tô có trang bị dây an toàn thì người lái xe và người ngồi hàng ghế phía trước trong xe ô tô phải thắt dây an toàn.
Điều 10. Hệ thống báo hiệu đường bộ
1. Hệ thống báo hiệu đường bộ gồm hiệu lệnh của người điều khiển giao thông; tín hiệu đèn giao thông,biển báo hiệu, vạch kẻ đường, cọc tiêu hoặc tường bảo vệ, rào chắn.
...
8. Bộ trưởng Bộ Giao thông vận tải quy định cụ thể về báo hiệu đường bộ (Các quy định như QCVN41, 22TCN331-05, và các quy định khác về Báo hiệu đường bộ được ký ban hành bởi Bt BGTVT).

Vấn đề đưa ra là các BB gộp do Bộ GTVT hướng dẫn tp HCM làm theo công văn mà bác đưa ra có hiệu lực pháp luật như biển 412 hay không. Còn quy trình bác nói thì luật đã nói rất rõ ràng:"Hệ thống báo hiệu đường bộ do Bộ trưởng bộ GTVT quy định", đó là QC41/2012 rồi!
Nhưng khi vượt ra khỏi QC41/2012, thì không thể dùng cái công văn hướng dẫn đó để hợp thức hóa theo luật các biển báo kia được!

 

[santa_fe09]

Bác cứ mượn lane đi rồi xxx mượn lại bác 2 xị. Mượn qua mượn lại mới toại lòng nhao.
Xã hộ quá công bằng còn gì

 

[dawmgoodman ®]

Vấn đề đưa ra là các BB gộp do Bộ GTVT hướng dẫn tp HCM làm theo công văn mà bác đưa ra có hiệu lực pháp luật như biển 412 hay không. Còn quy trình bác nói thì luật đã nói rất rõ ràng:"Hệ thống báo hiệu đường bộ do Bộ trưởng bộ GTVT quy định", đó là QC41/2012 rồi!
Nhưng khi vượt ra khỏi QC41/2012, thì không thể dùng cái công văn hướng dẫn đó để hợp thức hóa theo luật các biển báo kia được!

Ah, từ từ đã, "hồi sau sẽ rõ" mà.
Còn cái : "Hệ thống báo hiệu đường bộ do Bộ trưởng bộ GTVT quy định", đó là QC41/2012 rồi! là đúng mà chưa đủ. Vì ít nhất còn có cái TCN331-05 cho đường cao tốc. Và mình sẽ phân tích tiếp các quy định khác của BT BGTVT có nằm trong cái k8, điều 10 k hén:
"Bộ trưởng Bộ Giao thông vận tải quy định cụ thể về báo hiệu đường bộ"

 

[dawmgoodman ®]

Ngay phần đầu tiên, đã có khác biệt:
Luật GTĐB:
Điều 10. Hệ thống báo hiệu đường bộ
...
4. Biển báo hiệu đường bộ gồm năm nhóm, quy định như sau:
a) Biển báo cấm để biểu thị các điều cấm;
b) Biển báo nguy hiểm để cảnh báo các tình huống nguy hiểm có thể xảy ra;
c) Biển hiệu lệnh để báo các hiệu lệnh phải thi hành;
d) Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần biết;
đ) Biển phụ để thuyết minh bổ sung các loại biển báo cấm, biển báo nguy hiểm, biển hiệu lệnh và biển chỉ dẫn.

QCVN41 thì lại thành 6 nhóm, chưa kể "loại" thứ 7...

 

[dawmgoodman ®]

đấy là còn chưa kể cả 1 TCN 331-05 cho biển báo đường cao tốc vẫn còn hiệu lực áp dụng:

 

[1000ngan]

Ngay phần đầu tiên, đã có khác biệt:
Luật GTĐB:
Điều 10. Hệ thống báo hiệu đường bộ
...
4. Biển báo hiệu đường bộ gồm năm nhóm, quy định như sau:
a) Biển báo cấm để biểu thị các điều cấm;
b) Biển báo nguy hiểm để cảnh báo các tình huống nguy hiểm có thể xảy ra;
c) Biển hiệu lệnh để báo các hiệu lệnh phải thi hành;
d) Biển chỉ dẫn để chỉ dẫn hướng đi hoặc các điều cần biết;
đ) Biển phụ để thuyết minh bổ sung các loại biển báo cấm, biển báo nguy hiểm, biển hiệu lệnh và biển chỉ dẫn.

QCVN41 thì lại thành 6 nhóm, chưa kể "loại" thứ 7...
View attachment 223495

Loại 6 và 7 trong QC không nằm ngoài 5 nhóm của Luật, nội dung là chỉ dẫn và hiệu lệnh.

 

[1000ngan]

Những BB được làm theo hướng dẫn của công văn này, cuối cùng vẫn không có trong Hệ thống báo hiệu đường bộ VN, cụ thể là trong QC41/2012.
Vì thế, lâu nay, thấy thì chấp hành nó, kiểu như là chấp nhận rằng nó có giá trị về luật pháp.
Câu hỏi đặt ra, nếu không chấp hành mấy cái biển báo như hướng dẫn trong công văn này thì có vi phạm Điều 9 và Điều10 luật GTĐB không?

- Mục 82.4 trong điều 82 QC nêu: Ngoài những biển báo trong Quy chuẩn này, giao cho Tổng cục Đường bộ Việt Nam căn cứ vào thực tế quy định bổ sung các biển báo cần thiết sau khi được Bộ
Giao thông Vận tải chấp thuận bằng văn bản.
- Theo 5276/BGTVT-KCHT: đầy đủ căn cứ của Vụ Khoa học Công nghệ, Tổng cục đường bộ VN. Do đó TpHCM đã được quyền bổ sung các hệ thống báo hiệu theo quy định của VB này.
- Nội dung của ý kiến số 1, em nghĩ TPHCM đã xin làm biển báo giống #1 bác chủ đã nêu. Thực tế, vẫn có nhiều BB không có mũi tên ở trên.
- Nội dung của ý kiến số 2, em thấy trên Phạm Văn Đồng có biển này ở đoạn Quận Thủ Đức, còn Quận Bình Thạnh, Gò Vấp vẫn sai (chắc làm trước khi xin ý kiến)