Hạng B2
10/3/10
102
0
0
Kể ra thì nói về Hải chiến mà ta không được đề cập đến những trận chiến ấy của chính Việt Nam ta thì thật ...không phải, nhất là với những người đã ngã xuống và trong tình hình hiện nay. Trong một lần nhắc tới HS nhân ngày 19/1, một số người bạn (bên kia chiến tuyến) có sưu tầm khá nhiều các thông số, vũ khí, tàu, kể cả lời kể từ những sĩ quan và thuỷ thủ đã tham gia trận đánh ấy .... send đầy cả mailbox của tôi, quý lắm. Hy vọng (và chắc chắn) rằng một ngày nào đó, những công dân Việt đã bỏ mình giữ đất quê hương ấy không còn phải là "điều cấm kỵ" (!?) khi chúng ta tuyên xưng hành động anh hùng ấy của họ.

Bạn nào đó nói về việc thể hiện chữ Dũng và chữ Mưu, nhất lại là của "các cấp lãnh đạo", tôi thấy quả là nên sánh với lời bình ...Mao Tôn Cương. Chữ Dũng mà những người lính thể hiện (trong cả hai trận đánh 74 và 88) đã hẳn, nhưng chữ Mưu, nếu có dịp nên cho già này tường tận thêm chút, chứ không chỉ nghĩ về các chiến sỹ phải ưỡn ngực trần hứng đạn 30mm của thằng Tàu khó ngủ lắm, và đảo (Gạc Ma) cũng không giữ được. Tưởng cũng nên nhắc: trước đó khỏang 2 tuần, lệnh báo động tòan quân ... tự nhiên gỡ bỏ. Mưu gì thế ạ?

P/s:
Thưa Mod, nếu thấy có v/đ, xin cứ tự nhiên delete các ý kiến của tôi, tránh ảnh hưởng tới topic như một số bạn lo lắng. Quả tình, hình như ...vì (ý kiến của) tôi mà "topic về súng" cũng bị "oan mạng", xin lỗi Mod và bạn Air Bag lắm lắm.
 
Hạng C
8/8/08
666
62
43
Giáo Già nói:
Kể ra thì nói về Hải chiến mà ta không được đề cập đến những trận chiến ấy của chính Việt Nam ta thì thật ...không phải, nhất là với những người đã ngã xuống và trong tình hình hiện nay. Trong một lần nhắc tới HS nhân ngày 19/1, một số người bạn (bên kia chiến tuyến) có sưu tầm khá nhiều các thông số, vũ khí, tàu, kể cả lời kể từ những sĩ quan và thuỷ thủ đã tham gia trận đánh ấy .... send đầy cả mailbox của tôi, quý lắm. Hy vọng (và chắc chắn) rằng một ngày nào đó, những công dân Việt đã bỏ mình giữ đất quê hương ấy không còn phải là "điều cấm kỵ" (!?) khi chúng ta tuyên xưng hành động anh hùng ấy của họ.

Bạn nào đó nói về việc thể hiện chữ Dũng và chữ Mưu, nhất lại là của "các cấp lãnh đạo", tôi thấy quả là nên sánh với lời bình ...Mao Tôn Cương. Chữ Dũng mà những người lính thể hiện (trong cả hai trận đánh 74 và 88) đã hẳn, nhưng chữ Mưu, nếu có dịp nên cho già này tường tận thêm chút, chứ không chỉ nghĩ về các chiến sỹ phải ưỡn ngực trần hứng đạn 30mm của thằng Tàu khó ngủ lắm, và đảo (Gạc Ma) cũng không giữ được. Tưởng cũng nên nhắc: trước đó khỏang 2 tuần, lệnh báo động tòan quân ... tự nhiên gỡ bỏ. Mưu gì thế ạ?

P/s:
Thưa Mod, nếu thấy có v/đ, xin cứ tự nhiên delete các ý kiến của tôi, tránh ảnh hưởng tới topic như một số bạn lo lắng. Quả tình, hình như ...vì (ý kiến của) tôi mà "topic về súng" cũng bị "oan mạng", xin lỗi Mod và bạn Air Bag lắm lắm.

Hehe, để không ảnh hưởng đến topic này, trong vòng 24 giờ tới em xin mời bác sang một topic khác em sẽ mở bên Chuyện ngoài lề, hy vọng nó sẽ kịp thọ đến khi... bác đọc vì em bị mod xóa ít nhất... 3 topic kiểu đó rồi ạ. :D

Mời các bác tham gia topic Hải chiến biển Đông, em xin phép mở ở CFXV cho dễ theo dõi thay vì ở Chuyện ngoài lề. :D
 
Last edited by a moderator:
Hạng D
7/3/09
2.274
1.819
113
Tí dê nói:
Giáo Già nói:
Kể ra thì nói về Hải chiến mà ta không được đề cập đến những trận chiến ấy của chính Việt Nam ta thì thật ...không phải, nhất là với những người đã ngã xuống và trong tình hình hiện nay. Trong một lần nhắc tới HS nhân ngày 19/1, một số người bạn (bên kia chiến tuyến) có sưu tầm khá nhiều các thông số, vũ khí, tàu, kể cả lời kể từ những sĩ quan và thuỷ thủ đã tham gia trận đánh ấy .... send đầy cả mailbox của tôi, quý lắm. Hy vọng (và chắc chắn) rằng một ngày nào đó, những công dân Việt đã bỏ mình giữ đất quê hương ấy không còn phải là "điều cấm kỵ" (!?) khi chúng ta tuyên xưng hành động anh hùng ấy của họ.

Bạn nào đó nói về việc thể hiện chữ Dũng và chữ Mưu, nhất lại là của "các cấp lãnh đạo", tôi thấy quả là nên sánh với lời bình ...Mao Tôn Cương. Chữ Dũng mà những người lính thể hiện (trong cả hai trận đánh 74 và 88) đã hẳn, nhưng chữ Mưu, nếu có dịp nên cho già này tường tận thêm chút, chứ không chỉ nghĩ về các chiến sỹ phải ưỡn ngực trần hứng đạn 30mm của thằng Tàu khó ngủ lắm, và đảo (Gạc Ma) cũng không giữ được. Tưởng cũng nên nhắc: trước đó khỏang 2 tuần, lệnh báo động tòan quân ... tự nhiên gỡ bỏ. Mưu gì thế ạ?

P/s:
Thưa Mod, nếu thấy có v/đ, xin cứ tự nhiên delete các ý kiến của tôi, tránh ảnh hưởng tới topic như một số bạn lo lắng. Quả tình, hình như ...vì (ý kiến của) tôi mà "topic về súng" cũng bị "oan mạng", xin lỗi Mod và bạn Air Bag lắm lắm.

Hehe, để không ảnh hưởng đến topic này, trong vòng 24 giờ tới em xin mời bác sang một topic khác em sẽ mở bên Chuyện ngoài lề, hy vọng nó sẽ kịp thọ đến khi... bác đọc vì em bị mod xóa ít nhất... 3 topic kiểu đó rồi ạ. :D

Mời các bác tham gia topic Hải chiến biển Đông, em xin phép mở ở CFXV cho dễ theo dõi thay vì ở Chuyện ngoài lề. :D
em qua bên đó góp bài rùi... gặp bác ngoài đời chắc 8 chuyện ko hết quá
 
Hạng C
8/8/08
666
62
43
cowardsp nói:
Tí dê nói:
Giáo Già nói:
Kể ra thì nói về Hải chiến mà ta không được đề cập đến những trận chiến ấy của chính Việt Nam ta thì thật ...không phải, nhất là với những người đã ngã xuống và trong tình hình hiện nay. Trong một lần nhắc tới HS nhân ngày 19/1, một số người bạn (bên kia chiến tuyến) có sưu tầm khá nhiều các thông số, vũ khí, tàu, kể cả lời kể từ những sĩ quan và thuỷ thủ đã tham gia trận đánh ấy .... send đầy cả mailbox của tôi, quý lắm. Hy vọng (và chắc chắn) rằng một ngày nào đó, những công dân Việt đã bỏ mình giữ đất quê hương ấy không còn phải là "điều cấm kỵ" (!?) khi chúng ta tuyên xưng hành động anh hùng ấy của họ.

Bạn nào đó nói về việc thể hiện chữ Dũng và chữ Mưu, nhất lại là của "các cấp lãnh đạo", tôi thấy quả là nên sánh với lời bình ...Mao Tôn Cương. Chữ Dũng mà những người lính thể hiện (trong cả hai trận đánh 74 và 88) đã hẳn, nhưng chữ Mưu, nếu có dịp nên cho già này tường tận thêm chút, chứ không chỉ nghĩ về các chiến sỹ phải ưỡn ngực trần hứng đạn 30mm của thằng Tàu khó ngủ lắm, và đảo (Gạc Ma) cũng không giữ được. Tưởng cũng nên nhắc: trước đó khỏang 2 tuần, lệnh báo động tòan quân ... tự nhiên gỡ bỏ. Mưu gì thế ạ?

P/s:
Thưa Mod, nếu thấy có v/đ, xin cứ tự nhiên delete các ý kiến của tôi, tránh ảnh hưởng tới topic như một số bạn lo lắng. Quả tình, hình như ...vì (ý kiến của) tôi mà "topic về súng" cũng bị "oan mạng", xin lỗi Mod và bạn Air Bag lắm lắm.

Hehe, để không ảnh hưởng đến topic này, trong vòng 24 giờ tới em xin mời bác sang một topic khác em sẽ mở bên Chuyện ngoài lề, hy vọng nó sẽ kịp thọ đến khi... bác đọc vì em bị mod xóa ít nhất... 3 topic kiểu đó rồi ạ. :D

Mời các bác tham gia topic Hải chiến biển Đông, em xin phép mở ở CFXV cho dễ theo dõi thay vì ở Chuyện ngoài lề. :D
em qua bên đó góp bài rùi... gặp bác ngoài đời chắc 8 chuyện ko hết quá


Rồi xong, nếu em không nhầm thì em mới bị xóa cái topic thứ 4, nó thọ cũng... hơn 1 ngày tại CFXV:D
Em mới kiểm lại thì thấy nó được chuyển sang CNL, như vậy em nó có thể hy vọng kéo đến... cuối tuần :D
Giờ nó nằm chỗ này nha các bác.
http://www.otosaigon.com/forum/m2193539-p4.aspx
 
Last edited by a moderator:
Hạng D
1/12/06
3.031
100
38
Các bác không ai có "lỗi" gì , nhưng cũng thông cảm với các bác quản trị của DĐ phải giữ đúng luật chơi của DĐ OS :) Còn chủ đề này thì có nằm ở đâu cũng vậy, vì đã ăn sâu vào tâm khảm của mỗi người VN rồi có phải không các bác?

Các bác quan tâm có thể vào 1 DĐ khác chuyên về chủ đề này, với ~14000 thành viên và trên 250000 bài viết (!). Các bác cứ hỏi bác Gù câu slogan này thì ra địa chỉ của DĐ: "Ðất nước Việt Nam có khi thịnh khi suy, lịch sử Việt Nam có khi hưng khi phế, thế hệ trước không giữ được Hoàng Sa nhưng không phải vì thế mà Hoàng Sa trở thành đất của Trung Quốc hay của bất cứ một quốc gia nào khác. Dân tộc Việt Nam, các thế hệ Việt Nam hôm nay và mai sau phải nhớ rằng: Bất cứ khi nào các điều kiện kinh tế, chính trị và quân sự cho phép, một trong những việc đầu tiên là phải lấy lại Hoàng Sa.

Và một suy ngẫm ngày hôm nay cũng trên DĐ đó, có thể nói lên được phần nào nguyên nhân tại sao VN đã bị mất HS vào tay TQ, cũng như về thực chất của các "đồng minh" lớn của VN trong cuộc chiến vừa qua: "Chỉ người Việt Nam mới thương lấy nhau, mới thiết tha và sẵn sàng xả thân bảo vệ lợi ích dân tộc. Chân lý bất biến đó, phải qua nhiều trả giá đau đớn mới được vỡ lẽ.Trong suốt thế kỷ XX đầy bão táp, đã chứng kiến bao nhiêu cuộc móc ngoặc, mặc cả và chia chác của các nước lớn trên lưng dân tộc nhỏ bé này?Khi hai cuộc chiến tranh khốc liệt bước vào giai đoạn kết thúc, khi các bên đã ngồi vào bàn đàm phán cho một kết cục hoà bình thì phía hậu trường, những đồng minh tưởng như thân tín cũng bước vào cuộc mặc cả sau lưng chúng ta." (Nhà báo Minh Anh)

Chúc các bác cuối tuần bình yên và tiếp tục tám vui vẻ :)
 
Last edited by a moderator:
Hạng C
1/4/09
793
165
43
Golf06 nói:
Các bác không ai có "lỗi" gì , nhưng cũng thông cảm với các bác quản trị của DĐ phải giữ đúng luật chơi của DĐ OS :) Còn chủ đề này thì có nằm ở đâu cũng vậy, vì đã ăn sâu vào tâm khảm của mỗi người VN rồi có phải không các bác?

Các bác quan tâm có thể vào 1 DĐ khác chuyên về chủ đề này, với ~14000 thành viên và trên 250000 bài viết (!). Các bác cứ hỏi bác Gù câu slogan này thì ra địa chỉ của DĐ: "Ðất nước Việt Nam có khi thịnh khi suy, lịch sử Việt Nam có khi hưng khi phế, thế hệ trước không giữ được Hoàng Sa nhưng không phải vì thế mà Hoàng Sa trở thành đất của Trung Quốc hay của bất cứ một quốc gia nào khác. Dân tộc Việt Nam, các thế hệ Việt Nam hôm nay và mai sau phải nhớ rằng: Bất cứ khi nào các điều kiện kinh tế, chính trị và quân sự cho phép, một trong những việc đầu tiên là phải lấy lại Hoàng Sa.

Và một suy ngẫm ngày hôm nay cũng trên DĐ đó, có thể nói lên được phần nào nguyên nhân tại sao VN đã bị mất HS vào tay TQ, cũng như về thực chất của các "đồng minh" lớn của VN trong cuộc chiến vừa qua: "Chỉ người Việt Nam mới thương lấy nhau, mới thiết tha và sẵn sàng xả thân bảo vệ lợi ích dân tộc. Chân lý bất biến đó, phải qua nhiều trả giá đau đớn mới được vỡ lẽ.Trong suốt thế kỷ XX đầy bão táp, đã chứng kiến bao nhiêu cuộc móc ngoặc, mặc cả và chia chác của các nước lớn trên lưng dân tộc nhỏ bé này?Khi hai cuộc chiến tranh khốc liệt bước vào giai đoạn kết thúc, khi các bên đã ngồi vào bàn đàm phán cho một kết cục hoà bình thì phía hậu trường, những đồng minh tưởng như thân tín cũng bước vào cuộc mặc cả sau lưng chúng ta." (Nhà báo Minh Anh)

Chúc các bác cuối tuần bình yên và tiếp tục tám vui vẻ :)

Quá hay, ý tứ cực kỳ sâu sắc.
 
Hạng B2
9/5/10
132
262
63
Theo ý kiến của em topic này rất hay nhưng hình như nó đang đi đến ngả rẽ. Rất mong các bac có kiến thức về lịch sử chia sẽ thêm về các trận hải chiến!
 
Hạng D
3/5/09
2.214
48
0
cảm ơn các bác đã ủng hộ topic thêm phong phú, nay ta lại thừa thắng xông lên :D

Trận chiến kinh điển giữa tàu phóng lôi và khu trục hạm.
Trận chiến Jutland

Trong thế chiến thứ I, hải quân Anh có quy mô lớn hơn Đức rất nhiều. Lý do bởi vì Anh là một đảo quốc, nên họ cần nhập khẩu hàng hóa bằng đường thủy, bên cạnh đó họ cần hải quân để bảo vệ các thuộc địa.
Trong trận chiến Jutland xảy ra ở biển Bắc, gần Đan Mạch. Hạm đội của Anh là Grand Fleet do đô đốc John Jellicoe chỉ huy và Đức là High Seas Fleet do đô đốc Reinhard Scheer chỉ huy.

Đô đốc quân Anh John Jellicoe
admiraljellicoeflagship.jpg


Đô đốc quân Đức Reinhard Scheer
admiralscheerflagship.jpg


Bởi vì hải quân Đức yếu hơn Anh cho neên họ chưa bao giờ khiêu khích quân Anh, trước đó vẫn có những đụng độ nhỏ khi quân Đức phục kích những tàu chở hàng của Anh. Tuy nhiên sau khi người Anh dàn quân để cô lập đường biển của hải quân Đức thì đô đốc Reinhard Scheer, chỉ huy hạm đội High Seas của Đức ra kế hoạch đánh hải quân Anh để phá thế bế tắc.

Ban đầu kế hoạch sẽ dùng tàu ngầm để phục kích trên 2 căn cứ của Anh là Rosyth and Scapa Flow. Chiến thuật phục kích trên sau đó bị hủy bỏ vì tính hiệu quả không cao.

jutlandbattle.jpg



Đô đốc Scheer đề xuất 1 kế hoạch mới, đó là dùng tàu chiến của đô đốc Hipper để tấn công tàu buôn của Anh, mục tiêu là dụ tàu chiến Anh xuất hiện, sau đó hạm đội High Seas sẽ phục kích và tấn công quân Anh.

Rủi thay bản thông điệp của đô đốc Scheer lại bị quân Anh giải mã và biết kế hoạch, vậy là hải quân Anh cũng phái hạm đội Grand lên đường trước khi quân Đức khởi hành 5 giờ. Men theo bờ biển để tránh chạm trán tàu ngầm Đức, nửa đêm 30 tháng 5- 1916 hải quân Anh đã đến nơi. Lúc này người Đức trở thành kẻ bị săn.
 
Hạng D
3/5/09
2.214
48
0
Xét về quy mô 2 hạm đội, quân Anh có ưu thế hơn hẳn. Tổng cộng Anh có 150 chiến hạm. Đức chỉ có 99 chiến hạm đủ loại.

Hạm đội Grand của Anh vs High Seas Đức:

- Lớp chiến hạm Dreadnoughts: 28 vs 16.
Đây là loại tàu chiến trang bị cực mạnh với các pháo 12 inch (305mm)

Hạm đội High Seas với Dreadnoughts
Hochseeflotte_2.jpg


Trang bị súng 12 inch
HMS_Agamemnon_%281906%29_12-inch_gun_replacement_at_Malta_1915.jpg



- Khu trục hạm: 77 vs 61
- Tuần dương hạm: 9 vs 5
- Tuần dương hạm hạng trung : 26 vs 11
Ngoài ra còn vài tàu quét mìn, tiếp liệu...

Về tổng thể thì tàu Anh mạnh ở tốc độ và súng lớn. Tàu Đức ngược lại, chú trọng vào vỏ giáp giầy.

Ví dụ tiêu biểu là HMS Lion của Anh vs SMS Lutzow của Đức:

Tải trọng: 26,150 tấn vs 26,600 tấn
Giáp giầy 9 inch vs 11.8 inch
Tốc độ 28 hải lý vs 26 hải lý
Pháo: 8 pháo 13.5 in vs 8 pháo 12 inch.
 
Hạng D
3/5/09
2.214
48
0
mapbattlejutland.jpg



Theo kế hoạch, hải quân Anh gồm đô đốc Beatty chỉ huy những tuần dương hạm từ căn cứ Rosyth, đô đốc Jellicoe chỉ huy phần còn lại của hạm đội xuất phát từ Scapa Flow.
Quân Đức do đô đốc Hipper chỉ huy tuần dương hạm, phaần còn lại do đô đốc Scheer chỉ huy.

Hải quân Anh đã đến nơi sớm, sắp đặt thế trận chờ quân Đức.

775px-Jutland1916.jpg





15:30: Beatty trông thấy tuần dương hạm của Hipper, Hipper tiến về phía Đông Nam để dẫn dụ tuần dương hạm của Beatty di chuyển ngang mặt hạm đội của đô đốc Scheer.
15:48: 2 bên khai hỏa, ngay lập tức HMS Indefatigable của quân Anh bốc cháy, ngoài 2 thủy thủ sống sót, tất cả 900 thủy thủ trên tàu đều chết.

16:26: HMS Queen Mary bị trúng đạn và chìm, trong 2000 thủy thủ, chỉ có 20 sống sót.
Lúc tàu còn phục vụ
queen_mary_david_buell.jpg



Pháo 13.5 inch. 343mm.
03_hms_queen_mary.jpg




800px-HMS_Queen_Mary_Jutland.jpg


16:40: Beatty nhìn thấy hạm đội High Seas, ông liền cho tuần dương hạm lên phía Bắc để tránh, và nhằm dẫn dụ để hạm đội của Jollicoe đang tiến đến gần đó đánh chặn.

17:35: cả 2 bên đồng thời gặp nhau để quần chiến.
18:05: Jollicoe nhìn thấy toán tuần dương hạm của Đức trong khoảng cách 15 dặm. Ông không nhìn thấy hạm đội Beatty, vì vậy ông quyết định tác chiến độc lập .
18:30: hạm đội của Scheer tung đám khói mù để tránh tàu Anh.
19:10: Đội hình Đức đi hàng dọ, đụng độ tàu Anh đi hàng ngang trước mặt. Vì vậy chỉ có vài tàu dẫn đầu của Đức là khai hỏa thẳng, trong khi đó tàu Anh tuần tự tiêu diệt chiến hạm dẫn đầu của Đức.
19:20 Scheer sử dụng ngư lôi để chống tàu Anh.

Hải quân Đức có SMS Seydlitz hư hỏng nặng, nhưng nó chưa chìm.
Tàu SMS Seydlitz khi đang xây.

01_sms_seydliz.jpg



04_sms_seydlitz.jpg


Tàu hỏng nặng sau trận chiến.
03_sms_seydlitz.jpg



Tổng kết quân Anh thiệt hại nặng
Đức mất 1 tàu Dreadnoughts.
Tuần dương hạm: Anh mất 3, Đức 1
Armoured Cruisers: Anh mất 3. Đức 0
Tuần dương hạng nhẹ: Đức mất 4
Khu trục hạm: Anh mất 8, Đức 5

Tổng công Anh mất 6,097 người, bị thương 510, Đức mất 2,551 người, bị thương 507.

Cả 2 bên đều tuyên bố chiến thắng, tuy nhiên Anh bị mất nhiều người hơn. Quân Đức dù thiệt hại về người ít, tuy nhiên hầu hết tàu đều hỏng, phải mất vài tháng để khôi phục.