Thảo Luận Chung Về biển 4.11 và vạch 1.18

[dawmgoodman]

Theo QC 41/2012 - BGTVT:

Chương IX
VẠCH KẺ ĐƯỜNG
Điều 46. Ý nghĩa, tác dụng của vạch kẻ đường
.....
46.2 Vạch kẻ đường có thể dùng độc lập và có thể kết hợp với các loại biển báo hiệu đường bộ hoặc đèn tín hiệu chỉ huy giao thông;
.....
Điều 49. Hiệu lực của vạch kẻ đường
Vạch kẻ đường khi sử dụng độc lập thì mọi người tham gia giao thông phải tuân theo ý nghĩa của vạch kẻ đường. Vạch kẻ đường khi sử dụng kết hợp với đèn tín hiệu, biển báo hiệu thì mọi người tham gia giao thông phải tuân theo ý nghĩa, hiệu lệnh của cả vạch kẻ đường và đèn tín hiệu, biển báo hiệu theo thứ tự quy định tại Điều 3 của Quy chuẩn này.

.......

Phụ lục H
VẠCH TÍN HIỆU GIAO THÔNG TRÊN ĐƯỜNG CÓ TỐC ĐỘ ≤ 60KM/H
.....
H.2 Ý nghĩa sử dụng các vạch nằm ngang
.....
s) Vạch số 1.18. Chỉ dẫn hướng đi cho phép của từng làn xe ở nơi giao nhau. Vạch này vẽ trước nơi giao nhau ở từng làn riêng bắt buộc lái xe phải tuân theo mũi tên chỉ hướng đi.

Vậy em nghĩ vạch 1.18 dùng riêng vẫn có hiệu lực.

chủ thớt ghép nhầm 2 câu rồi.
Câu đầu là "để chỉ dẫn...phải đặt 411"
Câu kế là "biển sử dụng phối hợp với 1.18".

Kết hợp phần bác @thitnac dẫn nữa:
46.2 Vạch kẻ đường có thể dùng độc lập...và
Điều 49. Hiệu lực của vạch kẻ đường
Vạch kẻ đường khi sử dụng độc lập thì mọi người tham gia giao thông phải tuân theo ý nghĩa của vạch kẻ đường.

Như vậy đủ để kết luận 1.18 có thể xài riêng mà vẫn có hiệu lực, khi chỉ cần 1.18 "ra lệnh", chứ k cần thêm 411 "phối hợp" để "chỉ dẫn".

Nhưng lưu ý rằng k phải 1.18 "ngầu" hơn 411. Vì bảng có giá trị hơn vạch (thứ tự ưu tiên), nên khi vạch 1 đằng, bảng 1 nẻo thì theo 411 mà chạy.

 

[khabeo]

Hóng vụ này, đi đường cũng gặp hoài. Mà luật nước mình sợ dân hiểu hay sao ấy, đọc xong có rất nhiều ý nghĩa

 

[longwwm]

Theo các bác giờ xe số 1 muốn đi thẳng thì phải làm saođi làm sao

 

[dawmgoodman]

Theo các bác giờ xe số 1 muốn đi thẳng thì phải làm saođi làm sao

1. Chuyển sang làn giữa.
2. Cứ thế đi và có thể chi thêm 150k tại chỗ.

 

[VuMinh.Tien]

Theo các bác giờ xe số 1 muốn đi thẳng thì phải làm saođi làm sao

Như bác dawm đã viết ở trên, còn 1 cách nữa để không tốn tiền thì rẽ trái theo vạch, quay đầu, làm 1 vòng lại và nhớ chuyển sang làn giữa từ xa

P.S.: Cách này tốn tiền xăng với tốn thêm thời gian nếu quay đầu lại quá xa ^^

 

[VuMinh.Tien]

1. Chuyển sang làn giữa.
2. Cứ thế đi và có thể chi thêm 150k tại chỗ.

Chuyển sang làn giữa vẫn được bác dawm nhỉ, chịu khó xin đèn, chờ cho xe nào đó ở làn giữa chịu nhường thì nhào qua, nếu phía sau có xe đang đợi rẽ trái / quay đầu thì chịu khó nghe chửi

 

[TOAGT]

Ở đây số lượng làn đường tức là đã nói về vạch kẻ phân làn rồi bác.
Còn hướng đi trên mỗi làn theo vạch kẻ thì chỉ có thể là vạch 1.18 vì ngoài vạch 1.18 ra thì còn vạch nao chỉ hướng nữa bác, vì vậy họ mới dùng từ PHẢI đặt biển 411. Nếu k thì họ sẽ chỉ giải thích là " Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường " thôi chứ đâu cần thêm chữ phải.
Hơn nữa nếu có vạch 1.18 mà không có biển 411 thì sẽ rất khó cho người tham gia giao thông lựa chọn làn phù hợp với hướng di chuyển của mình.

Em diễn giải có thể bác chưa hình dung ra, nhưng tóm lại như thế này :
- Biển 411 là biển báo cho người điều khiển phương tiện lưu thông biết : đường phía trước mình đang di chuyển sẽ được chia làn đường theo hướng lưu thông --> vì vậy muốn đi hướng nào thì phải chọn làn đường đó và trên từng làn đường có thể có hoặc không có vạch chỉ dẫn hướng --> biển 411 có hiệu lực độc lập.
- Vạch 1.18 là vạch chỉ dẫn hướng lưu thông tại nơi gần giao lộ, vạch này có hiệu lực độc lập chứ không phải chỉ có hiệu lực khi đi với biển báo 411.
- Hình vẽ trên biển báo không phải là vạch 1.18 mà là hình định hướng cũng giống như biển 412 và biển báo này được đặt tại nơi nào cần chỉ dẫn không phân biệt loại đường lưu thông. Còn vạch kẻ đường chỉ dẫn hướng di chuyển phụ thuộc vào tuyến đường : vạch số hiệu 1.18 dùng cho đường có tốc độ dưới hay bằng 60km/h, vạch số hiệu 25 dùng cho dường có tốc độ dưới hay bằng 40km/h, vạch số hiệu 26 dùng cho dường có tốc độ trên 60km/h.
==> biển báo 411 và vạch kẻ 1.18 là hoàn toàn độc lập về nội dung và hiệu lệnh.

 

[longwwm]

Em diễn giải có thể bác chưa hình dung ra, nhưng tóm lại như thế này :
- Biển 411 là biển báo cho người điều khiển phương tiện lưu thông biết : đường phía trước mình đang di chuyển sẽ được chia làn đường theo hướng lưu thông --> vì vậy muốn đi hướng nào thì phải chọn làn đường đó và trên từng làn đường có thể có hoặc không có vạch chỉ dẫn hướng --> biển 411 có hiệu lực độc lập.
- Vạch 1.18 là vạch chỉ dẫn hướng lưu thông tại nơi gần giao lộ, vạch này có hiệu lực độc lập chứ không phải chỉ có hiệu lực khi đi với biển báo 411.
- Hình vẽ trên biển báo không phải là vạch 1.18 mà là hình định hướng cũng giống như biển 412 và biển báo này được đặt tại nơi nào cần chỉ dẫn không phân biệt loại đường lưu thông. Còn vạch kẻ đường chỉ dẫn hướng di chuyển phụ thuộc vào tuyến đường : vạch số hiệu 1.18 dùng cho đường có tốc độ dưới hay bằng 60km/h, vạch số hiệu 25 dùng cho dường có tốc độ dưới hay bằng 40km/h, vạch số hiệu 26 dùng cho dường có tốc độ trên 60km/h.
==> biển báo 411 và vạch kẻ 1.18 là hoàn toàn độc lập về nội dung và hiệu lệnh.

Bác giải thích dùm em tại sao trong diễn giải lại ghi " Phải đặt biển 411 "

 

[dawmgoodman]

Bác giải thích dùm em tại sao trong diễn giải lại ghi " Phải đặt biển 411 "

Trong bài trả lời phía trên của e có rồi mà bác hỏi bác TOAGT nữa:
Câu đầu là "để chỉ dẫn...phải đặt 411" tức là muốn chỉ dẫn thì phải dùng "biển chỉ dẫn" phù hợp, trường hợp đó là 411.
Câu kế là "biển sử dụng phối hợp với 1.18". Tức là biển này khi dùng thì dùng phối hợp với 1.18.

Nói cho dễ hiểu thì:
"1. Khi nào có vạch 1.18 thì xe phải tuân thủ theo hiệu lệnh về hướng đi đã kẻ trên từng làn đường.
2. Khi cần chỉ dẫn thêm, hoặc để người tham gia gt dễ thấy hiệu lệnh hướng đi theo làn đường mà tuân thủ, thì phải dùng biển 411 để chỉ dẫn.
3. Nội dung của 411 phải phù hợp và thống nhất với 1.18 để mọi người tham gia gt tuân thủ.
4. Trong trường hợp 411 vẽ khác 1.18, tuân thủ 411."

 

[TOAGT]

Bác giải thích dùm em tại sao trong diễn giải lại ghi " Phải đặt biển 411 "

- Phải đặt biển 411 vì (trong nội dung biển báo cũng đã ghi rõ) : để chỉ dẫn hướng lưu thông cho đoạn đường cần chỉ dẫn, thông báo cho người lưu thông biết rằng từ vị trí sau biển báo thì hướng lưu thông trên các làn đường được thực hiện như nội dung biển báo thể hiện.
- Từ " phải " ở đây được hiểu là : anh muốn yêu cầu hay đề nghị người khác làm việc gì theo ý của anh thì anh cần thể hiện ý đó cho người được yêu cầu hay được đề nghị biết để thực hiện --> tức là điều kiện để người khác tuân theo yêu cầu của anh --> do đó :
+ Biển 411 phải được đặt nếu GTCC muốn chỉ dẫn hướng lưu thông trên đường, chứ không phải biển 411 là biển thể hiện vạch 1.18.
+ Theo luật GTĐB, QC 41:2012 thì việc chỉ dẫn lưu thông không chỉ được thể hiện qua biển báo mà còn thể hiện qua vạch kẻ đường, vì vậy nếu không đặt biển 411 mà GTCC muốn chỉ dẫn hướng lưu thông trên đường thì sử dụng vạch 1.18, 25,26 tùy theo cấp độ đường mà pháp luật đã quy định; và ngược lại nếu GTCC không sử dụng vạch 1.18, 25,26 mà muốn chỉ dẫn hướng lưu thông trên đường theo làn đường thì sử dụng biển 411.
+ Cũng theo QC41: sau biển 411 không bắt buộc phải có vạch chỉ dẫn 1.18, 25 hay 26 trên các làn đường mà tùy theo nhu cầu, cấu trúc đường, .. quản lý của GTCC; điều này cũng giống như biển 412, không phải sau biển báo là hình vẽ các loại ôtô được thể hiện trên từng làn đường cho người điều khiển phương tiện biết mình đang đi làn nào --> biển 411 cũng giống biển 412 về tính chất biển báo, người điều khiển phương tiện phải tuân thủ nội dung biển báo cho dù những thông tin trên biển báo không được thể hiện lại trên đường.
Tuy nhiên thông thường thì GTCC sẽ sử dụng biển 411 kết hợp với vạch kẻ chỉ dẫn 1.18, 25 hay 26 để phương tiện lưu thông thuận lợi hơn nhưng điều đó không có nghĩa là biển báo và vạch kẻ này phụ thuộc nhau.