VÔ phúc đáo tụng đình - Phần 2 . Hy vọng sẽ hữu phúc ( 53 )

[samarine]

Re: Uất ức quá : VÔ phúc đáo tụng đình .

Chị có cần sử dụng bịên pháp nghiệp vụ để giải quyết !!!

 

[vanquan1310]

Re: Uất ức quá : VÔ phúc đáo tụng đình .

Thanks bác ^^ việc thật nó vậy chị hocap cũng thừa biết vậy, em chỉ là viết ra những suy nghĩ của chị hocap mà thôi, em xin trả lời câu hỏi của bác:
1. Vấn đề giá trị tài sản và hậu quả của vụ lừa đảo nếu xác định xử lý hình sự thì quá đơn giản mà bác, Chi Hocap đã bị lừa mất toàn bộ một căn nhà. Giá trị bao nhiêu thì phải thẩm định giá do một cơ quan trung lập ban hành chứng thư.
Nhưng đơn giản hơn, khỏi cần chứng thư thì cứ căn cứ vào các số tiền giao dịch và những người có liên quan và cách khắc phục hậu quả sau khi bị tố giác.
Thứ nhất là vai trò của người mua nhà của chị hocap, nếu họ không hề biết căn nhà này là kết quả của một vụ lừa đảo hoặc không tham gia vào bất kỳ giai đoạn nào của vụ lừa thì sẽ được xem như người bị hại, sẽ không bị mất 2,3 tỉ và được trả lại đầy đủ. Chị hocap nhận 1,5 tỉ thực chất là tiền của người này sẽ phải trả lại cho người này. Bà vân nhận 800 triệu sẽ bị qui là tiền thu lợi bất chính từ vụ án này sẽ phải trả cho người bị hại (người mua nhà). Căn nhà sẽ được trả lại nguyên trạng ban đầu là của chị hocap vì thực chất chị hocap không muốn bán nhà này.
Luận tội thì chỉ cần xem số tiền thu lợi bất chính 800 triệu đồng cũng thừa đủ để tuyên án rồi. Lúc đó sẽ xem bà vân có khắc phục hậu quả và hối cải hay không để tính như một yếu tố giảm nhẹ.

Về vấn đề xác định giá trị tài sản bị xem là "chiếm đoạt", theo chủ quan của em , bác phân tích hơi đơn giản.
1) Chi Hocap đã bị lừa mất toàn bộ một căn nhà. Giá trị bao nhiêu thì phải thẩm định giá do một cơ quan trung lập ban hành chứng thư.
- Chị Hocap tự nguyện ký giấy bán nhà, tiền cọc cũng đã nhận ... vậy lừa ở chỗ nào? Lừa ở niềm tin à? chuyện mua nhà thì lấy tiền ở đâu để thanh toán là chuyện của người mua, phần lớn người bán nhà ko quan tâm đến việc người mua làm sao để có tiền, tiền trao thì cháo (công chứng) múc. Còn hợp đồng cho vay 3 tỷ là quan hệ vay mượn. Ngay cả ngân hàng, khi cho vay mà ko có tài sản thế chấp thì cũng đành chịu chết khi bên kia ko chịu trả, đưa ra công an thì cũng bị trả hồ sơ, vì anh tự nguyện giao tiền cho người ta mà.
- Cơ quan thẩm định giá trung lập: theo luật tố tụng dân sự, tòa án sẽ thành lập hội đồng định giá tài sản, thực tế, nói là định giá khách quan nhưng giá đất là giá lấy theo bảng giá của UBND ban hành, giá nhà thì thường tham khảo bảng giá của sở XD sau khi trừ khấu hao sử dụng ... thông thường giá tòa định chỉ từ 50% - 70% giá thị trường của căn nhà, nghĩa là căn nhà thực tế 4,4 tỷ, định giá chỉ khoảng 2,2 đến 3 tỷ. Bà Vân đã trả 1,5 tỷ, bán 2,3 tỷ, vậy bà ta chỉ còn giữ có 800 triệu. Nhưng tại sao bà ta ko trả 800 t này cho chị Hocap? Vì chị Hocap đâu có chịu 800t, mà phải là 3 tỷ.

2) Luận tội thì chỉ cần xem số tiền thu lợi bất chính 800 triệu đồng cũng thừa đủ để tuyên án rồi.
Tội lừa đảo thì phải căn cứ vào giá trị tài sản / số tiền thực tế chiếm đoạt chứ ko thể căn cứ vào "số tiền thu lợi bất chính " bác à. Hay đây là khái niệm mới , nên em ko biết?

Thứ nhất, Em trả lời cho bác chỉ liên quan đến phần xác định giá trị tài sản bị chiếm đoạt theo như câu hỏi của bác nêu, riêng phần chứng minh tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản theo điều 139 bộ luật hình sự thì em đã trình bày ở phần đầu, bác có thể tham khảo và nếu có thắc mắc vẫn có thể tranh luận ở phần đó.
Thứ hai luận tội là xác định giá trị của tài sản bị chiếm đoạt, cụ thể là số tiền mà người lừa đảo đã chiếm dụng một cách trái phép. Nó sẽ bao gồm giá trị toàn bộ căn nhà, quan trọng là xác định được tội lừa đảo mà thôi, căn nhà sẽ phải được trả lại nguyên trạng ban đầu, vì vậy việc chứng thư có nói là bao nhiêu đi nữa cũng không ảnh hưởng gì đến bản chất của vụ án. Người mua đơn giản là sẽ phải trả lại căn nhà đang chiếm giữ đồng thời được trả lại 2,3 tỉ gồm 1,5 tỉ của chị hocap và 800 triệu của bà vân nếu bà này còn cất giữ số tiền trên.
Em vẫn chưa rõ người mua này có liên quan gì đến bà vân hay không và quá trình mua nhà diễn ra như thế nào, việc bàn giao nhà có tự nguyện hay là bị ép buộc, có văn bản hay bằng chứng nào chứng minh chị hocap bàn giao nhà một cách tự nguyện hay không, nếu là ép buộc chị hocap phải giao nhà hoặc tự ý chiếm giữ nhà mà không có sự đồng ý bàn giao của người chủ hợp pháp ban đầu thì ngừoi mua nhà cũng phạm tội chiếm giữ nhà trái pháp luật. Nếu người mua nhà và bà vân có sự bàn tính kế hoạch phối hợp hành động thì người này là đồng phạm với tội lừa đảo chiếm đoạt tài sản với động cơ có được tài sản giá rẻ hơn thị trường gấp 2 lần số tiền bỏ ra.
"Số tiền thu lợi bất chính" là phạm trù rất bình thường trong bất kỳ một phiên tố tụng lừa đảo nào bác ah! Nó là một phần của "thực tế chiếm đoạt" mở rộng nghĩa ra thì còn nhiều hơn cả số tiền đó.
Trong phạm vi hạn hẹp của forum này cũng như em chỉ có tổng cộng gần 4 giờ xem qua một vài hồ sơ được post trên forum này nên việc lập luận sẽ không thể đầy đủ và chi tiết các tình tiết của vụ án này liên quan đến các nội dung cụ thể của từng câu chữ văn bản hai bên đã ký kết cũng như những tình tiết, hành động cụ thể của các bên trong suốt 3 năm qua, nói ra sẽ rất dài vì vậy em chỉ vắn tắt vấn đề cốt lõi của sự việc mà thôi.

 

[anhbocau]

Re: Uất ức quá : VÔ phúc đáo tụng đình .

Mấy bác viết chữ nhiều quá , mỏi cả mắt .
Em nói rồi .
"Cấy' lên........cho thành án hs . chứ không nhất thiết nó là án hs .

 

[Amateurish]

Re: Uất ức quá : VÔ phúc đáo tụng đình .

Cảm ơn các mợ đã đăng tải câu chuyện của miềng lên OS, giúp cho các Osers có khả năng nhận diện thêm được một số cạm bẫy.
Cảm ơn bác Hải Lơ đã move qua FI.
Vậy quyền lực thứ tư, mợ PHU NHÂN & mợ HOCAP có dám xài không? vì mợ HOCAP đã nói
Tôi đã nói với bạn Phu Nhân , Chúng mình không phải là Nữ Oa đội đá và trời khi trời rách nhưng cũng có thể làm 1 cục đá ngáng đường , dám lên tiếng và đối diện với cái sai , cái tiêu cực trong XH này tận dụng khe hở của PL để trục lợi , hành vi thủ đoạn đó không thể dung túng ( như lời rất niều mọi người đã nói ) chứ không chỉ là than thân trách phận."
Mong mợ nên sử dụng quyền lực thứ tư.

 

[tungnguyen128]

Re: Uất ức quá : VÔ phúc đáo tụng đình .

Đọc nhứt mắt wúa. Chị có thể đến 1 số văn phòng luật sư tư vấn miễn phí của một số báo để nhờ tư vấn

 

[hocap]

Re: Uất ức quá : VÔ phúc đáo tụng đình .

Tại sao không làm đuợc các bác biết không : Vì như thế này này

B ình Thạnh bảo Dak Lak , Dak Lak Bảo Bình Thạnh ( Vì tôi dòi nhà mà , không đòi tiền 3 tỷ , đến giờ này cũng không hiệu vụ của tôi dòi nhà thì kiệnở đâu nữa , Tôi có cả phiếu chuyễn HS của Dak lak .. hi hi , nhưng thôi chuyện đó chỉ là lỗi hành chính của các cơ quan công quyền mà . Và thế việc duy nhất tôi có thể làm là .. theo đòi vợ chồng Bà Vân
( Đấy các bạn bảo sao tôi để yên , có để yên đâu chứ ). đơn chẳng cơ quan nào chịu nhận cho .. (

Lừa Tập 2 này :
Quá mỏi mệt Bà ta bảo : Thảo thôi mọi chuyện bây giờ đã lỡ rồi , chị làm một hợp dồng góp vốn vào truờng giá 3 tỷ dồng . 20 % cho em nhé , chi lên thay đỗi giấy ờ kia thôi ( ý nói lên TP ) xin em dừng kiện chị để chị làm , chi viết giấy công nhận đã nợ em từ ngày đó đến giờ chưa trả , xin em , để chi bán trùơng chị trả . em làm đơn kiện nó ngăn chặn truờng không bán dc là chết em ơi ? .. vv và vvv,

Rồi tháng 6/2010 cổ phần hoá trường xong xuôi , khi tôi phát hiện ra lại cam kết :

lý và bà ta đã làm giấy như thế này :

Chỉ có tài sản duy nhất là truờng MN 1/6 do bà ta 8% và con bà ta 46 % , chi sẽ sang lại cho em , van xin em đừng khởi kiện thằng Khánh con chị, để cháu nó học .(sau này tôi mới biết lúc đó bà ta đang làm thủ tục cho con đi học singapore và xác nhận em 20 % nè . có chị Ngọc là CTHDQT cũng xác nhận .
Nhưng sự thật đâu có thế
Ngày 15/12/2010 lại cam kết sang Hứa sang CP của KHánh cho :

Rồi sang cho Bà Hoà , Bà Dung .. bà Liệu .. vv và VV cứ 1 cái cổ phần 46 % của con trai mình Mà băm nhỏ ,
Hứa đưa Hà : 46 %
Thảo 20 %
Dung Hoà 54 % ... chu cha trời đất quỷ thần ơi .
Còn ai nữa thì tôi chịu , chỉ biết trò lừa đảo này diễn ra theo một thói quen .. quá kinh .

 

[Mondeo07]

Re: Uất ức quá : VÔ phúc đáo tụng đình .

Sáng nay vừa trao đổi ề chi tiết vụ việc của chị với mấy anh bạn bên VKS va TA, nếu <span style=""color: #000000;"">1 vụ này</span> thì không thể chuyển sang hình sự mà chỉ xem xét ở quan hệ dân sự . Tuy nhiên, nếu chị tập hợp được<span style=""color: #000000;""> các người bị hại tương tự như chị</span>, thì sẽ CÓ THỂ chuyển sang hình sự, và có thể đề nghị CA nơi phát sinh tiến hành khởi tố hình sự. Có 1 điều lưu ý là hành vi lừa đảo này có thể xảy ra nhiều địa bàn, chị cần tập hợp các trường hợp tương tự thì mới có khả năng kiện được, vì quy vào được ý chí chủ quan lừa đảo của bên bị kiện.
Khi chị gửi đơn thì cần copy cho bên VKS nơi chị quyết định khởi kiện, và họ có thể đề nghị hợp liên nghành để xem xét vụ việc.

Tỏi thấy cụ bùi hay phết , nhưng tôi thú thât là chẳng tin lắm đâu m, tôi biết mọi người chuẫn bị tâm lý cho tôi và phân tích những cai xấu nhất , cái tệ nhất có thể xảy ra , tôi nghĩ 3 năm qua tất cả đã chứng kiến rồi , đã cầm hồ sơ đi ngược đi xuôi rồi .. nhưng thiếu cương quyết và vẫn bị nghe dụ dỗ để vớt vát tiền , chính xác là như thế . Thế nên mới có tới 10 cái cam kết nợ chứ không đến cái thứ 3 là phải làm dộng tác mạnh rồi . Vẫn tham vẫn tiếc của mà .
Tôi không quen ông to bà lớn nào cả , nhưng nếu cần tôi cũng vẫn sẽ gặp đến nhà những người mà ba ta khoe là quen biết đấy xem thế nào ? người ta chỉ giúp khi không rõ hoặc tưởng là 1 doanh nghiệp Xã hội hoá Giáo dục theo đúng chủ trương đường lối của nhà nước chứ không thể chấp nhận và dung túng hành vi lợi dụng chủ trương đó đi làm bậy .
Tôi đã nói với bạn Phu Nhân , Chúng mình không phải là Nữ Oa đội đá và trời khi trời rách nhưng cũng có thể làm 1 cục đá ngáng đường , dám lên tiếng và đối diện với cái sai , cái tiêu cực trong XH này tận dụng khe hở của PL để trục lợi , hành vi thủ đoạn đó không thể dung túng ( như lời rất niều mọi người đã nói ) chứ không chỉ là than thân trách phận .

 

[hocap]

Re: Uất ức quá : VÔ phúc đáo tụng đình .

Tôi tìm ra các nguởi bị hại rồi , mỗi nguời cầm 1 tờ giấy cổ phần như tôi á : .. mỗi nguời cầm một tờ đâu có biết là bao nhiêu tờ đâu , mà nguời ta kg chịu hợp tác , ho nói tôi kg cần biết chị là ai .. tôi có % cổ phần nhà truờng và tôi lấy .

Và tôi cũng đã kiện 3 tỷ đồng ở TP BMT rồi , mới đây khi tôi có thêm chứng cứ mới đưa vào thi họ nói .. ồ , vụ này có dấu hiệu hình sự .. đề nghị Thảo Hiếu rút đơn và HS sẽ chuyển qua CA tiếp .. ( múôn khóc quá ) , thế nên tôi mới bật ra viết lên chuyện ngoài lề đấy chứ ?

 

[anhbocau]

Re: Uất ức quá : VÔ phúc đáo tụng đình .

"Tuy nhiên, nếu chị tập hợp được[<font] các người bị hại tương tự như chị, thì sẽ CÓ THỂ chuyển sang hình sự, và có thể đề nghị CA nơi phát sinh tiến hành khởi tố hình sự"

CÁI ĐƠN KIỆN ĐỨNG ĐƠN TẬP THỂ .

Em là con chim bồ câu bé nhỏ , nói không ai chịu tin .

 

[hocap]

Re: Uất ức quá : VÔ phúc đáo tụng đình .

Vì truớc khi giao cho Bà Vân hồ sơ , tôi Thấy Bà Ta đi cùng bà Chiến ( Người mua nhà ) và bà ta giao hổ sơ cho bà Chiến , tôi bảo sao lại giao thế thì ba ta nói là phải giao để chi Chiến mới chạy được NH nhanh .. Còn vì chị Chiến đã đưa cho chị 2,3 tỷ để chạy NH đấy , em cũng làm chứng đấy có biên nhận xác nhận cho chị chuộc nhà 2,484 tỷ đấy , chi mua nhà em mà đem bán mà không trả nhà em thì chịu tội hình sự chứ chẳng chơi , chị viết vào cho em yên tâm nhé ..
Và Cam kết :

Đây là tờ biên nhận hồ sơ và cam kết của bà ta khi lấy hồ sơ nhà mình .., nhưng Bà Chiến thì không ký nhận hồ sơ từ tôi , mà và Vân ký . sau này Bà Chiến phủi toẹt cái quan hệ giữa ba ta với Bà Vân mà chĩ bảo tôi là nguời mua nhà đàng hoàng , mày ngon thì cứ kiện .. ! ôi kiện ai , kiện gì , kiện ờ đâu ?

Hồ sơ đã đưa luật sư làm , tôi chán ngán nhưng mà truớc khi đưa tôi chụp tất cả lại , sao lại thành mấy bộ để gởi cho các CQ chức năng . Gởi rồi đấy . bùôn quá mới up lên Chuyện ngoài lề để cảnh báo thôi .

Hy vọng , vẫn hy vọng , còn sống là còn hy vọng đúng không . Cảm ơn các bạn đã đồng cảm với tôi
Chẳng ai muốn vẽ lên mặt mình , nhưng tôi đã vẽ rồi chấp nhận vẽ để các bạn đừng bao giờ đi vào vết xe đổ của tôi nữa nhé .

Thân ái .