Hạng F
30/7/06
12.514
4.297
113
Vungtau, HCMC, HN, BD, OTC, MSFC...
1. Hai câu : đường cong không cần xi nhan đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn) thì không cần xi nhan
- Về nội dung : như nhau --> đều có nội dung chính là đường cong.
- Về phạm vi : câu chữ màu đỏ có phạm vi rộng hơn câu màu xanh.
- Về toán học : câu màu xanh nằm trong câu màu đỏ --> câu màu xanh là tập hợp con của câu màu đỏ.
2. "Theo các bài báo này thì lãnh đạo pc67 có nêu đường cong không cần bật đèn tín hiệu " --> phân tích đường cong không cần xi nhan trong phần quote này của em phải được đặt và hiểu trong tổng thể nội dung các báo đã ghi : đường cong mà lãnh đạo pc67 nêu là như thế nào, tình huống sự kiện gì dẫn đến bài báo, bài báo diễn đạt nội dung như sao, .. --> chứ không tách rời ra để phân tích (đây cũng là một trong những cơ sở để em dùng từ "có nêu" chứ không dùng từ "có nói" trong phần quote trên), nếu tách rời ra để phân tích và so sánh với câu màu xanh thì em đã không tranh luận.

Cảm ơn bác TOAGT đã trao đổi rất kỹ, và đi thẳng vào vấn đề, k vòng vo né tránh hay cảm tính. Em rất thích tranh luận với bác.

Bây giờ em tổng hợp lại nội dung bác và e đã tranh luận và có thể thống nhất được nhé:
Em đang tranh luận trong bài báo có hay không việc bác Trà nói "trên đường cong k cần xi nhan".
Bác thì nói trong bài báo bác Trà có nêu "trên đường cong k cần xi nhan".

Hiện nay, bác xác nhận bác Trà "k nói câu trên trong bài báo", mà chỉ "có nêu".
Và bác cũng xác nhận "đường cong k cần xi nhan" khác với "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn) k cần xi nhan". Trong đó khái niệm "đường cong k cần xi nhan" rộng hơn.

Như vậy, căn cứ thêm uy tín của báo, và tình hình thực tế, em đồng ý với bác là có thể bác Trà có nêu "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn) k cần xi nhan", nhưng không nêu "đường cong k cần xi nhan" trong bài báo.

và như vậy, quan điểm của em "trong bài báo không việc bác Trà nói "trên đường cong k cần xi nhan"" là đúng hay sai?

và quan điểm của bác "trong bài báo bác Trà có nêu "trên đường cong k cần xi nhan"" là còn một chút chưa chính xác nhỉ?
 
Chỉnh sửa cuối:
Hạng F
30/7/06
12.514
4.297
113
Vungtau, HCMC, HN, BD, OTC, MSFC...
@dawmgoodman: Thôi em và bác "chia tay nhau" tại thớt này. Cãi tới cãi lui rồi cũng chẳng tới đâu mà rồi bác vẫn theo ý bác, em vẫn giữ ý em. Vậy mình cứ theo ý mình mà làm cụ thể: bác cứ signal khi vào đường cong; còn em thì sẽ ko signal. Vậy là hài hòa cả 2 bên hihi.

uh, cứ vậy thôi. Mà e với bác cũng đâu có cãi nhau nhẻ, hehe.
 
Hạng D
8/6/12
1.193
1.762
113
Cảm ơn bác TOAGT đã trao đổi rất kỹ, và đi thẳng vào vấn đề, k vòng vo né tránh hay cảm tính. Em rất thích tranh luận với bác.

Bây giờ em tổng hợp lại nội dung bác và e đã tranh luận và có thể thống nhất được nhé:
Em đang tranh luận trong bài báo có hay không việc bác Trà nói "trên đường cong k cần xi nhan".
Bác thì nói trong bài báo bác Trà có nêu "trên đường cong k cần xi nhan".

Hiện nay, bác xác nhận bác Trà "k nói câu trên trong bài báo", mà chỉ "có nêu".
Và bác cũng xác nhận "đường cong k cần xi nhan" khác với "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn) k cần xi nhan". Trong đó khái niệm "đường cong k cần xi nhan" rộng hơn.

Như vậy, căn cứ thêm uy tín của báo, và tình hình thực tế, em đồng ý với bác là có thể bác Trà có nêu "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn) k cần xi nhan", nhưng không nêu "đường cong k cần xi nhan" trong bài báo.

và như vậy, quan điểm của em "trong bài báo không việc bác Trà nói "trên đường cong k cần xi nhan"" là đúng hay sai?

và quan điểm của bác "trong bài báo bác Trà có nêu "trên đường cong k cần xi nhan"" là còn một chút chưa chính xác nhỉ?
- Bác đã chứng minh nội dung trong "..." sẽ khác với nội dung để ngoài ".." --> Câu đúng của em : trong bài báo, bác Tr có nêu đường cong không cần xi nhan và sẽ hoàn toàn khác với câu bác ghi trong bài báo, bác Tr có nêu " đường cong không cần xi nhan".
- Quan điểm của bác "trong bài báo không có việc bác Trà nói "trên đường cong k cần xi nhan"" là đúng hay sai? --> theo em đã là quan điểm cá nhân thì không có đúng sai mà chỉ có thể nhận xét về cơ sở, suy luận, luận cứ chứng minh quan điểm đó --> cơ sở, luận cứ, suy luận của bác chưa chứng minh thuyết phục được quan điểm của bác.
- Quan điểm của em "trong bài báo có việc bác Trà nêu đường cong k cần xi nhan"" là dựa vào các luận cứ, suy luận đã chứng minh với bác --> về câu chữ, ngữ pháp của câu đường cong k cần xi nhan sẽ được hiểu tùy theo gócđộ nhìn nhận; dưới góc độ nhhìn sự việc sự kiện, tình huống dẫn đến bài báo thì quan điểm trên em thấy phù hợp với nội dung bài báo thể hiện cũng như với phần quote của bác.
 
Hạng F
30/7/06
12.514
4.297
113
Vungtau, HCMC, HN, BD, OTC, MSFC...
- Bác đã chứng minh nội dung trong "..." sẽ khác với nội dung để ngoài ".." --> Câu đúng của em : trong bài báo, bác Tr có nêu đường cong không cần xi nhan và sẽ hoàn toàn khác với câu bác ghi trong bài báo, bác Tr có nêu " đường cong không cần xi nhan".
- Quan điểm của bác "trong bài báo không có việc bác Trà nói "trên đường cong k cần xi nhan"" là đúng hay sai? --> theo em đã là quan điểm cá nhân thì không có đúng sai mà chỉ có thể nhận xét về cơ sở, suy luận, luận cứ chứng minh quan điểm đó --> cơ sở, luận cứ, suy luận của bác chưa chứng minh thuyết phục được quan điểm của bác.
- Quan điểm của em "trong bài báo có việc bác Trà nêu đường cong k cần xi nhan"" là dựa vào các luận cứ, suy luận đã chứng minh với bác --> về câu chữ, ngữ pháp của câu đường cong k cần xi nhan sẽ được hiểu tùy theo góc độ nhìn nhận; dưới góc độ nhìn sự việc sự kiện, tình huống dẫn đến bài báo thì quan điểm trên em thấy phù hợp với nội dung bài báo thể hiện cũng như với phần quote của bác.
haizzz, do mấy bài trước qua trang em lười copy lại, nhớ mang máng thôi. Chứ nội dung câu của bác thì nội hàm cũng lại k khác mấy đâu. Để em làm tổng kết lại phát nữa vậy.

Trong lúc mọi người trong xã hội đang tranh luận đường cong có cần xi nhan hay k, báo đăng 1 bài nói xxx bắt sai. Bác Trà không biết có vb hay trao đổi gì với báo, hoặc có cv gì đó gửi các phòng csgt thuộc địa bàn tphcm hay k. Nhưng báo tiếp tục có bài, trong đó có một số câu dạng trích nguyên văn lời nói của bác Trà, một số câu tổng hợp, biên tập. Tuy nhiên trong toàn bộ câu trích dẫn nguyên văn thì k có câu nào nói "đường cong k cần xi nhan", mà chỉ có một câu tương tự "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn), thì k cần xi nhan", và một câu "tôi cấm lính tôi k được phạt lỗi xi nhan trên đường cong".

Từ đó, theo em đọc hiểu thì, trong bài báo, bác Trà chỉ "cấm lính của mình k được phạt lỗi xi nhan trên đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn)", hoặc "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn), thì k cần xi nhan", chứ không có nghĩa là bác Trà nói: "(mọi) đường cong đều k cần xi nhan", hoặc "luật quy định tất cả đường cong k cần xi nhan".

Bác @quangtienpham thì cho rằng em k hiểu tiếng Việt, mà cho rằng "cấm lính của mình k được phạt lỗi xi nhan trên đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn)", hoặc "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn) k cần xi nhan" cũng có nghĩa là "(mọi) đường cong k cần xi nhan".

Còn bác @TOAGT thì cho rằng "trong bài báo, bác Trà có nêu đường cong k cần xi nhan" cũng có nghĩa là "(mọi ) đường cong k cần xi nhan", nếu xét chung toàn diện vấn đề liên quan đến "đường cong" từ trước đến nay, mặc dù đã thừa nhận bác Trà k nói "đường cong k cần xi nhan" trong bài báo, và cũng thừa nhận "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn) k cần xi nhan" là tập hợp con của "đường cong k cần xinhan".

Lưu ý là trong tranh luận này, k đề cập đến việc luật có quy định đường cong phải xi nhan hay k, mà chỉ tranh luận là "trong bài báo này, bác Trà có nói/có nêu đường cong k phải xi nhan hay k?"

Vậy, trên tinh thần khách quan, trao đổi thẳng thắn, học hỏi, em rất muốn bác @TOAGT thử cho ý kiến các vấn đề sau:
1. bác @quangtienpham hiểu đúng vấn đề của bài báo, và nhưng gì đang tranh luận chưa?
2. có thực "trong bài báo này, bác Trà có nêu đường cong k phải xi nhan" với chủ đích nói "mọi đường cong" hay k? hay bác ấy đã khéo léo giới hạn lại chỉ còn những "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn)?
3. quan điểm màu đỏ của em đã đúng chưa, có đoạn nào sai?
 
  • Like
Reactions: bac 8
Hạng D
8/6/12
1.193
1.762
113
haizzz, do mấy bài trước qua trang em lười copy lại, nhớ mang máng thôi. Chứ nội dung câu của bác thì nội hàm cũng lại k khác mấy đâu. Để em làm tổng kết lại phát nữa vậy.

Trong lúc mọi người trong xã hội đang tranh luận đường cong có cần xi nhan hay k, báo đăng 1 bài nói xxx bắt sai. Bác Trà không biết có vb hay trao đổi gì với báo, hoặc có cv gì đó gửi các phòng csgt thuộc địa bàn tphcm hay k. Nhưng báo tiếp tục có bài, trong đó có một số câu dạng trích nguyên văn lời nói của bác Trà, một số câu tổng hợp, biên tập. Tuy nhiên trong toàn bộ câu trích dẫn nguyên văn thì k có câu nào nói "đường cong k cần xi nhan", mà chỉ có một câu tương tự "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn), thì k cần xi nhan", và một câu "tôi cấm lính tôi k được phạt lỗi xi nhan trên đường cong".

Từ đó, theo em đọc hiểu thì, trong bài báo, bác Trà chỉ "cấm lính của mình k được phạt lỗi xi nhan trên đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn)", hoặc "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn), thì k cần xi nhan", chứ không có nghĩa là bác Trà nói: "(mọi) đường cong đều k cần xi nhan", hoặc "luật quy định tất cả đường cong k cần xi nhan".

Bác @quangtienpham thì cho rằng em k hiểu tiếng Việt, mà cho rằng "cấm lính của mình k được phạt lỗi xi nhan trên đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn)", hoặc "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn) k cần xi nhan" cũng có nghĩa là "(mọi) đường cong k cần xi nhan".

Còn bác @TOAGT thì cho rằng "trong bài báo, bác Trà có nêu đường cong k cần xi nhan" cũng có nghĩa là "(mọi ) đường cong k cần xi nhan", nếu xét chung toàn diện vấn đề liên quan đến "đường cong" từ trước đến nay, mặc dù đã thừa nhận bác Trà k nói "đường cong k cần xi nhan" trong bài báo, và cũng thừa nhận "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn) k cần xi nhan" là tập hợp con của "đường cong k cần xinhan".

Lưu ý là trong tranh luận này, k đề cập đến việc luật có quy định đường cong phải xi nhan hay k, mà chỉ tranh luận là "trong bài báo này, bác Trà có nói/có nêu đường cong k phải xi nhan hay k?"

Vậy, trên tinh thần khách quan, trao đổi thẳng thắn, học hỏi, em rất muốn bác @TOAGT thử cho ý kiến các vấn đề sau:
1. bác @quangtienpham hiểu đúng vấn đề của bài báo, và nhưng gì đang tranh luận chưa?
2. có thực "trong bài báo này, bác Trà có nêu đường cong k phải xi nhan" với chủ đích nói "mọi đường cong" hay k? hay bác ấy đã khéo léo giới hạn lại chỉ còn những "đường cong (không phải ngã rẽ, chuyển hướng, chuyển làn)?
3. quan điểm màu đỏ của em đã đúng chưa, có đoạn nào sai?
Em có ý kiến
1. Quan điểm (theo phần chữ màu xanh lá cây của bác ghi) của bác quangtienpham đã đưa ra chưa phù hợp với nội dung bài báo, về phần nhận xét tiếng Việt của bác em không dám bàn vì em chưa đủ kiến thức, trình độ để nhận xét người khác.
2. Quan điểm của bác ok --> trong các phản biện với bác, em không phản biện về việc đường cong đó là đường cong gì, không bật đèn tín hiệu có phải áp dụng trên mọi đường cong hay không, .. --> em không tranh luận với bác về đường cong trong bài báo là loại đường nào
3. Quan điểm của em bác diễn đạt không đúng (theo em) và điều này em cũng đã ghi trong các phần trước --> có lẽ bác đã đi sâu và tập trung vào ngữ pháp thể hiện câu viết, so sánh giữa 2 nội dung nên không chú ý đến câu em ghi :
- Nội dung em đưa ra là bài báo nêu chứ không phải em nói --> vậy thì các bài báo có nêu về đường cong không cần bật đèn tín hiệu hay không ? --> nếu không có thì cơ sở nào chứng minh? nếu có thì cơ sở nào? --> đây là phần tranh luận, còn việc tìm hiểu tiếp đường cong mà bác Trà nêu trong các bài báo là đường cong như thế nào, có phải áp dụng cho mọi đường cong hay không, có phải thỏa điều kiện gì trên đường cong đó hay không, ... thì người đọc phải tìm hiểu qua bài báo --> em chỉ tranh luận phần có nêu hay không chứ không tranh luận phần tìm hiểu đường cong đó là gì trong bài báo.
- Quan điểm em đưa ra đi sau phần trích dẫn đường link các bài báo --> để nhận xét quan điểm của em thì phải xem các bài báo đó có đưa những thông tin như em ghi không --> trong tất cả phản biện của em em không phản biện các nội dung ngoài bài báo.
Tóm lại là như thế này : sau khi bác phản biện một số bác os khác thì em đưa quan điểm của em và bác phản biện lại cho là em có đọc, hiểu, ..nội dung bài báo không đồng thời cho rằng bài báo không nêu nội dung đường cong không cần xi nhan mà chỉ có nêu nội dung trong "...", những gì được thể hiện trong "..." mới là lời nói/nêu của bác Trà, những gì không được thể hiện trong ".." thì không phải quan điểm, ý kiến của bác Trà mà do tòa soạn tự biên tự diễn, .. --> đây là cơ sở nội dung em tranh luận với bác, còn nếu bác phản biện rằng đường cong trong bài báo đó phải được hiểu như thế nào, bác Trà nêu đường cong đó kèm với những yếu tố gì , đường cong được nêu đó có phải là mọi đường cong hay không ... thì em đã không tranh luận với bác.
 
  • Like
Reactions: bac 8
Hạng D
22/5/08
1.680
1.297
113
Em rất thích hóng hai bác này tranh luận. Không công kích cá nhân và nói có căn cứ đi kèm.
 
  • Like
Reactions: TOAGT
Hạng B2
11/5/13
330
284
63
hôm qua đi 2b hướng HCM - suối tiên cũng gặp mấy thằng đứng ngay đường cong bắt vô cả đám, em hổng biết lỗi gì? có lẽ lấn tuyến?!?!?!