Sống ở nước ngoài hay ở Việt nam?

[Liem.BK]

Mịa, dawmgoodman vậy mà thuốc được khối ông, bó tay thật

. Đi ngang Thủ Đức đi rồi bít tay tui

Em thì đ . . . thèm đọc cm của bác í. Thế là xong.

 

[Liem.BK]

Các bác được đi học là ngon hơn vạn người rồi

Thế hệ chúng tôi tuy ít học hành, chịu gian nan khó nhọc, hy sinh xương máu nhưng không kêu ca, và luôn thay đổi để tiến lên, vậy sao các bạn trẻ không làm được?

Em chả biết em thuộc thế hệ nào, trẻ hay già, nhưng có vẻ thiên về già nhiều hơn<span style=""background-color: #ffff99;""> (hồi em học đại học, mọi sinh viên đều có phiếu gạo và nhu yếu phẩm và lĩnh lương) </span>

theo hiểu biết hạn chế của em, Bạn trẻ bây giờ vẫn làm được, nhưng hầu hết là xuất thân từ gia đình khó khăn, khi mà học vấn là con đường tiến thân duy nhất. Bạn trẻ không khó khăn, tại VN, thì hầu hết bị nhiễu hay quá lạm dụng internet, các nguồn thông tin và rồi nghiêng về hưởng thụ nhiều hơn phấn đấu, hoặc cả 2 (hồi xưa, thì bọn em hay thế hệ già chỉ có thể phẩn đấu, chứ có muốn hưởng thụ cũng chả có điều kiện để hưởng thụ).

Hiện nay, bọn em trong nuớc, chỉ biết đọc các thông tin hưởng thụ của thế hệ già tại US, Canada, đi câu cá, đi này nọ mà thèm chứ có được hưởng thụ như thế đâu?

Hihihihi cùng thời rồi nha. Nói cho ngay là nếu khg có phiếu gạo, lảnh lương....và cả đi làm thêm nữa chắc khg học nỗi đâu bác, thời đó ai cũng nghèo đói.

Thời đó mà được đi học Đại học là quá ngon rồi.

 

[tamtany]

Các bác được đi học là ngon hơn vạn người rồi

Thế hệ chúng tôi tuy ít học hành, chịu gian nan khó nhọc, hy sinh xương máu nhưng không kêu ca, và luôn thay đổi để tiến lên, vậy sao các bạn trẻ không làm được?

Em chả biết em thuộc thế hệ nào, trẻ hay già, nhưng có vẻ thiên về già nhiều hơn<span style=""background-color: #ffff99;""> (hồi em học đại học, mọi sinh viên đều có phiếu gạo và nhu yếu phẩm và lĩnh lương) </span>

theo hiểu biết hạn chế của em, Bạn trẻ bây giờ vẫn làm được, nhưng hầu hết là xuất thân từ gia đình khó khăn, khi mà học vấn là con đường tiến thân duy nhất. Bạn trẻ không khó khăn, tại VN, thì hầu hết bị nhiễu hay quá lạm dụng internet, các nguồn thông tin và rồi nghiêng về hưởng thụ nhiều hơn phấn đấu, hoặc cả 2 (hồi xưa, thì bọn em hay thế hệ già chỉ có thể phẩn đấu, chứ có muốn hưởng thụ cũng chả có điều kiện để hưởng thụ).

Hiện nay, bọn em trong nuớc, chỉ biết đọc các thông tin hưởng thụ của thế hệ già tại US, Canada, đi câu cá, đi này nọ mà thèm chứ có được hưởng thụ như thế đâu?

Hihihihi cùng thời rồi nha. Nói cho ngay là nếu khg có phiếu gạo, lảnh lương....và cả đi làm thêm nữa chắc khg học nỗi đâu bác, thời đó ai cũng nghèo đói.

Thời đó mà được đi học Đại học là quá <span style=""color: #ff0000;"">ngon</span> rồi.

"Ngon" theo cái nghĩa là phải giỏi thiệt mới đậu đại học. Em nhớ kỳ 1984 BK Sài Gòn tuyển tỷ lệ 300 lấy 1!!!
Thời đó rớt ĐH là đi nghĩa vụ ngay! Mà thường đi thì rất dễ ... tiêu!
Bây giờ thì có thể hiểu "ngon" theo nghĩa cha mẹ có đủ "xiền" để đóng tiền vô học trường "ngon"!

 

[dawmgoodman ®]

Mịa, dawmgoodman vậy mà thuốc được khối ông, bó tay thật

. Đi ngang Thủ Đức đi rồi bít tay tui

Em thì đ . . . thèm đọc cm của bác í. Thế là xong.

Bạn trẻ thật là thiếu chữ Nhẫn và tâm chưa trong sáng, như vậy thì có đi nước ngoài hay ở trong nước cũng như vậy thôi .
Chào thân ái và quyết thắng.

 

[namosa]

Hoàn toàn đồng ý rằng từ năm 75 đến nay đất nước có thay đổi theo chiều hướng đi lên, nhưng không phải dựa vào đó để tự sướng được. Một đứa trẻ (ý nói đất nước non trẻ) thì không cần nuôi đầy đủ dinh dưỡng thì nó vẫn sẽ lớn thôi, đứa trẻ 2 tuổi nuôi cỡ nào cũng phải nặng hơn đứa bé mới sinh. Hơn nữa chúng ta đang sống trong thời đại bùng nổ KHKT, kinh tế, thì việc đời sống con người thoải mái hơn, sung sướng hơn thời kỳ chiến tranh thì không có gì là lạ, là thành quả đáng được ca ngợi tâng bốc thái quá.
Nếu phân tích cặn kẽ hơn thì sự phát triển của chúng ta hoàn toàn không bền vững, không dựa vào sức của mmình mà hoàn toàn dựa vào "vốn tự có", đó là tài nguyên thiên nhiên và 1 thị trường đông dân. Nhìn từ Bắc chí Nam, chúng ta không có lấy được 1 thế mạnh cốt lõi nào để có khả năng cạnh tranh với các nước khác. Nói nôm na cho vui rằng 1 cô gái chỉ biêt bán "vốn tự có" thì sẽ giàu lên rất nhanh nhưng chỉ là những trưởng giả học làm sang thôi, rồi cũng sớm nở tối tàn khi mà "vốn tự có" kia không còn nữa. Không như những cô gái đầu tư vào tri thức, bán tri thức của mình để sống, cái "vốn tự có" kia rồi cũng bán nhưng bán với cái giá gấp hàng triệu lần cái giá mà cô gái kia đã bán, đó mới là sự phát triển bền vững.

Chào bạn trẻ, rất vui được trao đổi với bạn trẻ.

Tôi đọc được những bức xúc của bạn trẻ với tình hình hôm nay. Tuy vậy bạn trẻ có vẻ như thuộc dạng thụ hưởng, thiếu kiên nhẫn, ỷ lại chỉ muốn thụ hưởng khi nói ra tư 1 chiều như vậy.

Ở chiều khác, với tư cách những người đã hy sinh xương máu cho Tổ quốc, và tiếp tục cống hiến cả năng lực và trí tuệ cho Tổ quốc, chỉ xin hỏi bạn đã công hiến gì cho Tổ quốc hôm nay?

Chúng tôi đồng ý với bạn trong vài năm gần đây xã hội có nhiều việc bất ổn, gây bất bình trong quần chúng. Tuy vậy chúng tôi đã nhận ra vấn đề và đang từng bước hoàn thiện để xây dựng một xã hội dân giàu, nước mạnh, xã hội công bằng, dân chủ, văn minh. Cái cơ bản nhất bạn trẻ có thể thấy là chúng tôi thay đổi cả Hiến Pháp, khoan khoan sức dân để có 1 xã hội như vậy.

Bạn trẻ có thể ra nước ngoài để tu thân, tề gia rồi đem khả năng có được về trị quốc, bình thiên hạ thay vì ngồi kể lể than khóc như vậy.

Chào thân ái & quyết thắng.

Xin trả lời dawmgoodman vài ý như sau:
Nếu quả thật dawmgoodman là thuộc thế hệ hi sinh xương máu cho "tổ quốc" thì tôi phải nên gọi bằng chú.
Vậy tôi xin mạn phép hỏi chú là dựa trên cở sở nào để nói tôi là : "thuộc dạng thụ hưởng, thiếu kiên nhẫn, ỷ lại chỉ muốn thụ hưởng" ? Xin có chỉ dẫn, lý luận cụ thể chứ xin đừng chụp mũ, quy kết. Tôi thật ngạc nhiên khi lý luận 1 chút với chú về cái mà chú gọi là thành quả từ năm 75 đến nay mà chú đã biết được con người tôi như thế nào, sao chú tài thế?
Còn câu hỏi "chỉ xin hỏi bạn đã công hiến gì cho Tổ quốc hôm nay?" Tôi xin nói thẳng là tôi không cần phải chứng minh với bấc cứ ai là tôi đã cống hiến những gì, nhưng chỉ mỗi việc tôi phải oằn lưng đóng đủ loại thuế, phí .... thì tôi thấy rằng tôi đã có cống hiến rồi. Không ai sống trong xã hội này mà không phải cống hiến hết, ngay cả đứa trẻ mới sinh cũng phải chịu đóng thuế, gián tiếp qua sữa, tả ... Vì vậy câu hỏi của chú trở nên quá nông cạn và hời hợt.
Có cảm giác chú thích cái lối tranh luận chụp mủ, quy kết cho người khác theo đúng cái ý chủ quan của mình.

"Chúng tôi đồng ý với bạn trong vài năm gần đây xã hội có nhiều việc bất ổn, gây bất bình trong quần chúng. Tuy vậy chúng tôi đã nhận ra vấn đề và đang từng bước hoàn thiện để xây dựng một xã hội dân giàu, nước mạnh, xã hội công bằng, dân chủ, văn minh"
một lần nữa xin đừng ca mãi câu này nữa, chúng tôi nghe chán quá rồi, rằng cái gì cũng " chúng tôi biết hết, thấy hết, đang họp bàn chủ trương, đang chờ cái này, đợi cái kia ...." Nghe quá nhàm chán.

Cuối cùng tôi nhờ chú định nghĩa cụ thể giúp tôi thế nào là Tổ Quốc, tôi học vấn thấp kém, nên hiểu chữ Tổ Quốc quá mơ hồ. Nhắc lại là phải định nghĩ cụ thể, để có thể rờ tới, nắm bắt được, nếu là từ có ý nghĩa rộng thì cần phải chỉ rõ nó thuộc phạm trù nào, tầng lớp nào... Bởi vì cái mà chú đã hi sinh xương máu vì nó thì ắt là chú phải hiểu nó rất rõ, đúng không?
Tóm lại 1 câu "Đạo bất đồng bất tương vi mưu" tôi thực sự không muốn đẩy cuộc tranh luận đi quá xa qua lĩnh vực chính trị là 1 điều vô nghĩa và không cần thiết.

 

[dawmgoodman ®]

Quay lại chủ đề, sống ở đâu thì tốt, NN hay VN. Thực sự cái chúng ta muốn là thay đổi môi trường sống cho phù hợp với điều kiện và hoàn cảnh của mình.
Trên thực tế, đa số chúng ta đã có quyết định rồi và đã hoặc đang thực hiện, chỉ có cái ta chưa nhận ra thôi. Và cái đã hay đang làm cũng k khác việc đi hay ở lại VN quá nhiều về "chất", chủ yếu khác về "lượng".
Bác Gà Kho "Tổng Giám Mục" nhận ra k nhỉ?

 

[dawmgoodman ®]

Hoàn toàn đồng ý rằng từ năm 75 đến nay đất nước có thay đổi theo chiều hướng đi lên, nhưng không phải dựa vào đó để tự sướng được. Một đứa trẻ (ý nói đất nước non trẻ) thì không cần nuôi đầy đủ dinh dưỡng thì nó vẫn sẽ lớn thôi, đứa trẻ 2 tuổi nuôi cỡ nào cũng phải nặng hơn đứa bé mới sinh. Hơn nữa chúng ta đang sống trong thời đại bùng nổ KHKT, kinh tế, thì việc đời sống con người thoải mái hơn, sung sướng hơn thời kỳ chiến tranh thì không có gì là lạ, là thành quả đáng được ca ngợi tâng bốc thái quá.
Nếu phân tích cặn kẽ hơn thì sự phát triển của chúng ta hoàn toàn không bền vững, không dựa vào sức của mmình mà hoàn toàn dựa vào "vốn tự có", đó là tài nguyên thiên nhiên và 1 thị trường đông dân. Nhìn từ Bắc chí Nam, chúng ta không có lấy được 1 thế mạnh cốt lõi nào để có khả năng cạnh tranh với các nước khác. Nói nôm na cho vui rằng 1 cô gái chỉ biêt bán "vốn tự có" thì sẽ giàu lên rất nhanh nhưng chỉ là những trưởng giả học làm sang thôi, rồi cũng sớm nở tối tàn khi mà "vốn tự có" kia không còn nữa. Không như những cô gái đầu tư vào tri thức, bán tri thức của mình để sống, cái "vốn tự có" kia rồi cũng bán nhưng bán với cái giá gấp hàng triệu lần cái giá mà cô gái kia đã bán, đó mới là sự phát triển bền vững.

Chào bạn trẻ, rất vui được trao đổi với bạn trẻ.

Tôi đọc được những bức xúc của bạn trẻ với tình hình hôm nay. Tuy vậy bạn trẻ có vẻ như thuộc dạng thụ hưởng, thiếu kiên nhẫn, ỷ lại chỉ muốn thụ hưởng khi nói ra tư 1 chiều như vậy.

Ở chiều khác, với tư cách những người đã hy sinh xương máu cho Tổ quốc, và tiếp tục cống hiến cả năng lực và trí tuệ cho Tổ quốc, chỉ xin hỏi bạn đã công hiến gì cho Tổ quốc hôm nay?

Chúng tôi đồng ý với bạn trong vài năm gần đây xã hội có nhiều việc bất ổn, gây bất bình trong quần chúng. Tuy vậy chúng tôi đã nhận ra vấn đề và đang từng bước hoàn thiện để xây dựng một xã hội dân giàu, nước mạnh, xã hội công bằng, dân chủ, văn minh. Cái cơ bản nhất bạn trẻ có thể thấy là chúng tôi thay đổi cả Hiến Pháp, khoan khoan sức dân để có 1 xã hội như vậy.

Bạn trẻ có thể ra nước ngoài để tu thân, tề gia rồi đem khả năng có được về trị quốc, bình thiên hạ thay vì ngồi kể lể than khóc như vậy.

Chào thân ái & quyết thắng.

Xin trả lời dawmgoodman vài ý như sau:
Nếu quả that dawmgoodman là thuộc thế hệ hi sinh xương máu cho "tổ quốc" thì tôi phải nên gọi bằng chú.
Vậy tôi xin mạn phép hỏi chú là dựa trên cở sở nào để nói tôi là : "thuộc dạng thụ hưởng, thiếu kiên nhẫn, ỷ lại chỉ muốn thụ hưởng" ? Xin có chỉ dẫn, lý luận cụ thể chứ xin đừng chụp mũ, quy kết. Tôi thật ngạc nhiên khi lý luận 1 chút với chú về cái mà chú gọi là thành quả từ năm 75 đến nay mà chú đã biết được con nguồi tôi như thế nào, sao chú tài thế?
Còn câu hỏi "chỉ xin hỏi bạn đã công hiến gì cho Tổ quốc hôm nay?" Tôi xin nói thẳng là tôi không cần phải chứng minh với bấc cứ ai là tôi đã cống hiến những gì, nhưng chỉ mỗi việc tôi phải oằn lung đóng đủ loại thuế, phí .... thì tôi thấy rằng tôi đã có cống hiến rồi. Không ai sống trong xã hội này mà không phải cống hiến hết, ngay cả đứa trẻ mới sinh cũng phải chịu đóng thuế, gián tiếp qua sữa, tả ... Vì vậy câu hỏi của chú trở nên quá nông cạn và hời hợt.
Có cảm giác chú thích cái lối tranh luận chụp mủ, quy kết cho người khác theo đúng cái ý chủ quan của mình.

"Chúng tôi đồng ý với bạn trong vài năm gần đây xã hội có nhiều việc bất ổn, gây bất bình trong quần chúng. Tuy vậy chúng tôi đã nhận ra vấn đề và đang từng bước hoàn thiện để xây dựng một xã hội dân giàu, nước mạnh, xã hội công bằng, dân chủ, văn minh"
một lần nữa xin đừng ca mãi câu này nữa, chúng tôi nghe chán quá rồi, rằng cái gì cũng " chúng tôi biết hết, thấy hết, đang họp bàn chủ trương, đang chờ cái này, đợi cái kia ...." Nghe quá nhàm chán.

Cuối cùng tôi nhờ chú định nghĩa cụ thể giúp tôi thế nào là Tổ Quốc, tôi học vấn thấp kém, nên hiểu chữ Tổ Quốc quá mơ hồ. Nhắc lại là phải định nghĩ cụ thể, để có thể rờ tới, nắm bắt được, nếu là từ có ý nghĩa rộng thì cần phải chỉ rõ nó thuộc phạm trù nào, tầng lớp nào... Bởi vì cái mà chú đã hi sinh xương máu vì nó thì ắt là chú phải hiểu nó rất rõ, đúng không?
Tóm lại 1 câu "Đạo bất đồng bất tương vi mưu" tôi thực sự không muốn đẩy cuộc tranh luận đi quá xa qua lĩnh vực chính trị là 1 điều vô nghĩa và không cần thiết.

Cảm ơn bạn trẻ đã rất tâm huyết trong suy nghĩ của mình về thực tiễn.
Suy nghĩ của bạn trẻ cũng đại diện cho 1 số đông trong xã hội hiện nay. Và cũng phản ảnh thực tế khách quan. Tuy nhiên các suy nghĩ của bạn trẻ còn một số điểm cần trau dồi để đạo đức thêm ngời sáng như sau:
---Những thứ như nhà cao cấp, ăn sang trọng, quần áo hiệu, trường Tây...chỉ là nhu cầu cấp thấp và ngắn hạn. Ta cần vượt qua các thử thách này để rèn luyện bản lãnh chính trị vững vàng trong sáng. K ai nhớ đến bạn trẻ khi mất đi vì những thứ này mà sẽ nhớ bạn đã cống hiến gì cho Tổ Quốc.
---Bạn trẻ hỏi Tổ Quốc là gì? thật thất vọng về bản lĩnh chính trị của bạn trẻ. Bạn hãy nghe câu hát thân thương "Quê hương nếu ai k nhớ, sẽ không lớn nổi thành người." Tổ quốc thiêng liêng chính là tập hợp quê hương của những người con Việt đấy.
---Bạn trẻ và tôi đang tranh luận trên lĩnh vực tâm sinh lý đời sống xã hội. Đừng bàn luận quá sâu về chính trị là được.

Và để thớt này k mất định hướng, ta cứ trao đổi tại sao phải sống ở NN hay tại VN? Câu "Ngu nhi hiếu tự vấn" có thể áp dụng trong hoàn cảnh này, chứ đừng mất thời gian tranh luận như 2 bạn trẻ hiếu thắng AC MiLan và Đào Lỗ, không đóng góp gì cho xã hội.

Chào thân ái & quyết thắng.

@NắngSG: Sorry mợ em chiếm thơt bất đắc dĩ nha. Dù sao cũng thêm thông tin đa chiều tí nhỉ

 

[gakho]

Các bác được đi học là ngon hơn vạn người rồi

Cả một sự phấn đấu bác ơi, kể ra đây khg hết....nhưng chắc chắn khg thua đi kháng chiến là mấy.
Chỉ có 1 điều an ủi duy nhất đó là tình cảm của anh em chung lớp , chung khóa thời đó cho đến bây giờ vẫn giử.
Các bác có biết bài "Xe đạp ơi" của NNL khg? hắn học chung trưởng (THPT), trên tôi 1 lớp bài nấy là hắn viết về nhóm HS khu kinh tế mới tụi tôi mỗi ngày 30km đi về.

 

[canthi_td]

Mịa, dawmgoodman vậy mà thuốc được khối ông, bó tay thật

. Đi ngang Thủ Đức đi rồi bít tay tui

Em thì đ . . . thèm đọc cm của bác í. Thế là xong.

Bạn trẻ thật là thiếu chữ Nhẫn và tâm chưa trong sáng, như vậy thì có đi nước ngoài hay ở trong nước cũng như vậy thôi .
Chào thân ái và quyết thắng.

Dạ, bọn trẻ tụi em rất hiểu những khó khăn vất vả, hy sinh của thế hệ anh dawmgoodman

, sau đây là các ví dụ mà em mắt thấy tai nghe :
1/- Vất vả : Anh ấy có thể dầm mưa dãi nắng suốt ngày để...đánh
tennis

2/- Hy sinh : Có thể lái ô tô đời mới xuyên đêm từ SG ra VT hay ngược lại, chỉ vì 1 cuộc gọi của bạn bè rủ...nhậu

P/S : Anh có cần em rủ ông Xe3banh vào kể thêm vài "nỗi vất vả " kg, hahaha
Chào thân ái và quyết thắng !

 

[dawmgoodman ®]

Mịa, dawmgoodman vậy mà thuốc được khối ông, bó tay thật

. Đi ngang Thủ Đức đi rồi bít tay tui

Em thì đ . . . thèm đọc cm của bác í. Thế là xong.

Bạn trẻ thật là thiếu chữ Nhẫn và tâm chưa trong sáng, như vậy thì có đi nước ngoài hay ở trong nước cũng như vậy thôi .
Chào thân ái và quyết thắng.

Dạ, bọn trẻ tụi em rất hiểu những khó khăn vất vả, hy sinh của thế hệ anh dawmgoodman

, sau đây là các ví dụ mà em mắt thấy tai nghe :
1/- Vất vả : Anh ấy có thể dầm mưa dãi nắng suốt ngày để...đánh
tennis

2/- Hy sinh : Có thể lái ô tô đời mới xuyên đêm từ SG ra VT hay ngược lại, chỉ vì 1 cuộc gọi của bạn bè rủ...nhậu

P/S : Anh có cần em rủ ông Xe3banh vào kể thêm vài "nỗi vất vả " kg, hahaha
Chào thân ái và quyết thắng !

@bác Cận thị từ đầu:
Cảm ơn bạn trẻ hiểu và thông cảm cho thế hệ chúng tôi đó.
Chứ chúng tôi sướng k dám kêu, k khổ k dám than như các bạn trẻ hiện nay, mà chỉ luôn nỗ lực xây dựng Tổ quốc mà thôi.
Thân.