- Status
Thực địa khác bác ạ, không có dải phân cách hoặc vạch liền ở ngã ba này.Nguyễn nói:
Nếu VnE trích hình bản đồ này thì có thể đúng như em đoán, trước kia ở đây có dải phân cách nhưng đã bị phá đi. Dải phân cách trên đường XT hầu hết được đổ đất ở giữa để trồng hoa.
Em bắt giò bác chỗ này: Trong Luật GTĐB không có "giao lộ" mà chỉ có thuật ngữ "giao nhau", và có sử dụng thêm từ "giao cắt" trong trường hợp đường bộ giao đường sắt. Từ "ngã ba" xuất hiện trong Điều lệ báo hiệu giao thông đường bộ do Bộ GTVT ban hành, trong bản điều lệ này không có phần giải thích từ ngữ (?).NGUYEN T nói:
Mục 11 điều 3 (Giải thích từ ngữ) của Luật GTĐB sửa đổi năm 2008:
[blockquote] Nơi đường giao nhau cùng mức (sau đây gọi là nơi đường giao nhau) là nơi hai hay nhiều đường bộ gặp nhau trên cùng một mặt phẳng, gồm cả mặt bằng hình thành vị trí giao nhau đó.
[/blockquote]
Nguyễn nói:
@Bác Nguyễn: Mình có suy nghĩ như này cũng muốn chia sẻ cùng bác.
Với cá nhân mình, tranh luận là hành trình đi tìm hiểu sự thật cho chính mình.
Vì có tham gia lái xe trên đường, trước nay mình có 2 băn khoăn (chắc cũng giống nhiều người):
- Băn khoăn thứ nhất: Luật gtđb có vô tình hay không khi có câu "để xe trái quy định của PL"?
- Băn khoăn thứ 2: Tại sao tài xế tuân thủ đúng luật gtđb (đã dừng, đỗ xe tại nơi không có biển báo cấm) mà vẫn bị xxx coi là phạm luật bởi lỗi "để xe ..."?
1- Suy nghĩ của mình về băn khoăn thứ nhất: Luật gtđb có vô tình hay không khi có câu "để xe trái quy định của PL"?
Trong luật gtđb đã có rất nhiều điều luật có định nghĩa, giải thích rất chi tiết và đầy đủ, rõ ràng minh bạch nhằm điều chỉnh hành vi "đậu xe", đỗ xe". Giao thông được tổ chức và điều khiển thông qua hệ thống biển báo hiệu. Nhờ vậy, người dân dễ dàng phân biệt hành vi thế nào là "dừng, đỗ xe" đúng, thế nào là sai. Rất dễ dàng để tuân thủ đúng pháp luật.
Vậy mà tự nhiên xuất hiện lỗi "để xe trái quy định của pháp luật" trớt quớt như vậy. Không một lời định nghĩa trong luật gtđb, không một lời giải thích hành vi thế nào là ""để xe trái quy định của pháp luật" và thế nào là hành vi "để xe đúng quy định của pháp luật".
Với suy nghĩ luật không tình cờ, không sai không khi đưa vào câu ""để xe..." đó, mình vẫn tin rằng "để xe" hoàn toàn khác với "dừng xe" và "đỗ xe". Nếu chúng đồng nghĩa thì luật sẽ chỉ dùng thuật ngữ "dừng xe", "đỗ xe" cho gọn, chẳng phải dùng thêm từ "để xe" cho rắc rối?
2- Về băn khoăn thứ 2: Tại sao tài xế tuân thủ đúng luật gtđb (đã dừng, đỗ xe tại nơi không có biển báo cấm) mà vẫn bị xxx coi là phạm luật bởi lỗi "để xe ..."?Không chỉ ở Hà nội như bác Đông bị phạt lỗi để xe, mà cả tại Tp HCM cũng có (bác gì đó mình quên tên rồi, bị phạt trên đường Nguyễn cửu Vân, quận BT đó)?
Mình vẫn loay hoay tìm lời giải cho tới khi được bác Nguyễn, bác Sans cho biết tên đầy đủ và có cơ hội đọc toàn bộ QĐ20 của UBND TPHN, tham khảo ý kiến của các bác, mình đã tìm được lời giải đáp cho bản thân.
Cảm ơn bác Nguyễn, bác Sans nhiều nhé.
Đó còn là kiến thức và kinh nghiệm sống nữa bác. Chứ không đơn thuần là sự thật đâu bác. ( Phần tô đỏ)sgb345 nói:
Công việc của em cũng thường xuyên liên quan đến Luật, Nghị định, Thông tư do các cơ quan nhà nước ban hành. Nhưng mà rất mệt mỏi với các văn bản này. Câu chữ không rõ ràng, mỗi người hiểu mỗi kiểu. Người nào có quyền quyết định cao hơn sẽ thắng.
sgb345 nói:
Xây dựng một bộ luật không phải chuyện đơn giản để người ta "vô tình" một cách trớt quớt đâu Bác, họ có chủ ý khi mang khái niệm "để phương tiện giao thông" vào trong luật GTDB như vậy.
Luật luôn phải mang đặc tính chặt chẽ, ổn định (tương đối) và khách quan (và một lô một lốc các đặc tính khác em ko nhớ nổi)... tuy nhiên, một bộ luật "tốt" là bộ luật phải tiên liệu hết mọi tình huống có thể xảy ra, bằng không, nó sẽ phải thay đổi liên tục để đáp ứng sự phát triển của xã hội. Chính vì lý do đó mà trong luật luôn có những câu chữ "phòng hờ" bỏ ngõ dạng như "trừ trường hợp có quy định khác"...
"Để" hiểu theo hướng này cũng vậy. "Để" là hành vi làm cho một vật hiện diện (chiếm dụng một khoảng không gian) ở một vị trí nào đó, trong giao thông, để bao gồm dừng, đậu, đặt, thả...
Một chiếc xe hiện diện dưới lòng đường thì trước tiên chiếc xe bị "để" ở đó, cụ thể hơn nữa là nó bị ông xxx lái đến và "dừng" ở đó (nếu ổng đang ngồi trong xe, xe đang nổ máy); hoặc nó bị ông yyy lái đến và "đỗ" ở đó (ông yyy sau khi dừng xe thì đã tắt máy và đi khỏi vị trí lái xe); cũng có thể chiếc xe này bị cứu hộ 112 cẩu đến và "đặt" xuống đó...
Như vậy "để" ở đây có thể là "dừng" (nếu hội đủ các quy định về dừng - đã định nghĩa trong luật), có thể là "đậu" (nếu hội đủ các quy định về đậu - đã định nghĩa trong luật), có thể là "đặt" (chưa có định nghĩa)... Luật GTDB ko thể dự liệu trước được tất cả các trường hợp khiến chiếc xe "hiện diện" vị trí đó, cho nên luật GTDB phải dùng 1 từ rất chung là "để" để dự liệu! Nếu "đỗ" thì áp dụng những quy định về "đỗ", nếu không "dừng", không "đỗ" thì áp dụng quy định chung của "để"...
sgb345 nói:
Thế mới rối rắm, thế mới có kiện cáo, chửi bới... thế mới có chuyện em & Bác tranh luận: mọi cái đều bắt nguồn từ bất đồng nhận thức, còn tại sao lại có bất đồng thì lại là một câu chuyện dài khác nữa!
Bác Đông cho là Bác ấy đúng nhưng xxx cho rằng Bác ấy sai --> phạt --> kiện cáo. Bác cho rằng QD20 không liên quan giao thông, em thì ngược lại --> cãi nhau!
Em lan man quá,
- Status
