Thảo Luận Chung Về biển 4.11 và vạch 1.18

[270mph]

[BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff][BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff]Chưa kể trường hợp vạch này chỉ kẻ ngay khi tới giao lộ, làm sao lái xe có thể chuyển làn kịp khi vừa tới giao lộ mới thấy đc vạch này.[/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR]

Trong trường hợp này thì vẫn còn điều khoản các phương tiện tham gia giao thông phải đảo bảo khoản cách an toàn tối thiểu. Nếu làm đúng thì không có chuyện bác không thấy được vạch kẻ đường (em đang nói theo luật nhé, chứ không có đổ thừa do bác ham bon chen chạy sát xe trước à, vì trong điều kiện lưu thông bon chen ở VN mà giữ khoảng cách thì toàn bị chen và không biết khi nào đi được).

 

[bestmen]

Chào các cụ em đang tranh luận với 1 cụ trên otofun về việc có vạch 1.18 mà không có biển 4.11 thì vạch có hiệu lực không, có rất nhiều ý kiến đc đưa ra nhưng em muốn lên đây tham khảo ý kiến của các cụ về vấn đề này.
Thứ nhất theo quy chuẩn 41 thì biển 4.11 đc giải thích như thế này :
E.11. Biển số411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường"
a)[BCOLOR=#ff0000] Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn [/BCOLOR]
[BCOLOR=#ff0000]đường theo vạch kẻ đường, phải đặt biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ[/BCOLOR]
[BCOLOR=#ff0000]đường"[/BCOLOR]. [BCOLOR=#00ff00]Biển sửdụng phối hợp với vạch kẻ đường (loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt [/BCOLOR]
[BCOLOR=#00ff00]đường)[/BCOLOR]. Tùy theo tình hình thực tếvềsốlượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có ký
hiệu chỉdẫn phù hợp. Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ
dẫn hướng phù hợp với hành trình của xe.
[BCOLOR=#ff0000]Đỏ [BCOLOR=#ffffff] : Vạch kẻ đường chỉ hướng đi và phải đặt thêm biển 4.11 để cho biết số làn và hướng của mỗi làn.[/BCOLOR][/BCOLOR]
[BCOLOR=#00ff00]Xanh: [BCOLOR=#ffffff] Cho biết rằng vạch dùng để kết hợp với biển 4.11 là vạch 1.18[/BCOLOR][/BCOLOR]
[BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff]Nếu như theo bài báo này http://autopro.com.vn/ky-thuat-tu-v...duong-20150507115008649.chn[/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR]
[BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff]

[/BCOLOR][/BCOLOR]
[BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff][BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff]Theo như ảnh trong hình minh họa của bài báo, nếu các phương tiện đang dừng đèn đỏ và k có biển 4.11 thì làm sao lái xe biết đc phía trước hướng dẫn phương tiện đi theo hướng nào.[/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR]
[BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff][BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff]Chưa kể trường hợp vạch này chỉ kẻ ngay khi tới giao lộ, làm sao lái xe có thể chuyển làn kịp khi vừa tới giao lộ mới thấy đc vạch này.[/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR]

Chuyển kịp hay không là chuyện của dân cu đen nghe! Còn nv của xxx là canh lụm thôi!
Đi đường nhiều cái bất hợp lý lắm bác ơi!!! đi đường ức chế vô cùng

 

[lequangnhut]

Sẵn em hỏi thêm như đường NVL có biển 411 di thẳng 3 làn nhưng tới đó em muốn rẽ trái nhưng ko thấy biển 411 mủi tên rẽ mà 3 mũi tên thẳng vậy em có dc rẽ ko?
Ví dụ giao lộ NVL với N Hữu Thọ có biển 411 (3 làn đi thẳng) nhưng đèn tín hiệu lại có mủi tên rẽ trái

 

[longwwm]

Sẵn em hỏi thêm như đường NVL có biển 411 di thẳng 3 làn nhưng tới đó em muốn rẽ trái nhưng ko thấy biển 411 mủi tên rẽ mà 3 mũi tên thẳng vậy em có dc rẽ ko?
Ví dụ giao lộ NVL với N Hữu Thọ có biển 411 (3 làn đi thẳng) nhưng đèn tín hiệu lại có mủi tên rẽ trái

Không được bác ạ, bác phải đi lên tìm chỗ quay đầu xe thôi, Còn nếu đèn tín hiệu có mũi tên rẽ trái thì cứ rẻ thôi vì đèn tín hiệu cao hon biển báo mà.

Trong trường hợp này thì vẫn còn điều khoản các phương tiện tham gia giao thông phải đảo bảo khoản cách an toàn tối thiểu. Nếu làm đúng thì không có chuyện bác không thấy được vạch kẻ đường (em đang nói theo luật nhé, chứ không có đổ thừa do bác ham bon chen chạy sát xe trước à, vì trong điều kiện lưu thông bon chen ở VN mà giữ khoảng cách thì toàn bị chen và không biết khi nào đi được).

Vấn đề xét các ví dụ bên ngoài thì nhiều trờng hợp xảy ra lắm bác, em chỉ muốn nói về phía luật thôi bác ạ, vì rõ ràng theo logic thì biển 411 phải đi với vạch 1.18 như chân với tay rồi.

 

[TOAGT]

Chào các cụ em đang tranh luận với 1 cụ trên otofun về việc có vạch 1.18 mà không có biển 4.11 thì vạch có hiệu lực không, có rất nhiều ý kiến đc đưa ra nhưng em muốn lên đây tham khảo ý kiến của các cụ về vấn đề này.
Thứ nhất theo quy chuẩn 41 thì biển 4.11 đc giải thích như thế này :
E.11. Biển số411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường"
a)[BCOLOR=#ff0000] Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn [/BCOLOR]
[BCOLOR=#ff0000]đường theo vạch kẻ đường, phải đặt biển số 411 "Hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ[/BCOLOR]
[BCOLOR=#ff0000]đường"[/BCOLOR]. [BCOLOR=#00ff00]Biển sửdụng phối hợp với vạch kẻ đường (loại vạch 1.18 hình mũi tên màu trắng trên mặt [/BCOLOR]
[BCOLOR=#00ff00]đường)[/BCOLOR]. Tùy theo tình hình thực tếvềsốlượng làn đường và hướng đi trên mỗi làn đường mà có ký
hiệu chỉdẫn phù hợp. Biển có tác dụng bắt buộc người lái xe phải đi đúng làn đường đã được chỉ
dẫn hướng phù hợp với hành trình của xe.
[BCOLOR=#ff0000]Đỏ [BCOLOR=#ffffff] : Vạch kẻ đường chỉ hướng đi và phải đặt thêm biển 4.11 để cho biết số làn và hướng của mỗi làn.[/BCOLOR][/BCOLOR]
[BCOLOR=#00ff00]Xanh: [BCOLOR=#ffffff] Cho biết rằng vạch dùng để kết hợp với biển 4.11 là vạch 1.18[/BCOLOR][/BCOLOR]
[BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff]Nếu như theo bài báo này http://autopro.com.vn/ky-thuat-tu-v...duong-20150507115008649.chn[/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR]
[BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff]

[/BCOLOR][/BCOLOR]
[BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff][BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff]Theo như ảnh trong hình minh họa của bài báo, nếu các phương tiện đang dừng đèn đỏ và k có biển 4.11 thì làm sao lái xe biết đc phía trước hướng dẫn phương tiện đi theo hướng nào.[/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR]
[BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff][BCOLOR=#00ff00][BCOLOR=#ffffff]Chưa kể trường hợp vạch này chỉ kẻ ngay khi tới giao lộ, làm sao lái xe có thể chuyển làn kịp khi vừa tới giao lộ mới thấy đc vạch này.[/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR][/BCOLOR]

Bác đã tham khảo QC 41:2012 thì :
- Trong QC về biển báo số hiệu 411 và vạch số hiệu 1.18 không có nêu biển báo và vạch này bắt buộc phải đi liền với nhau thì mới có hiệu lực.
- Nội dung " Đỏ : Vạch kẻ đường chỉ hướng đi và phải đặt thêm biển 4.11 để cho biết số làn và hướng của mỗi làn " --> diễn giải chưa đúng với nội dung biển báo : để chỉ dẫn số làn và hướng đi trên mỗi làn đường đã được phân làn bằng vạch kẻ đường đứt quãng (không phải theo vạch số hiệu 1.18)
- Biển báo 411 được lắp đặt ở đầu đoạn đường cần chỉ dẫn hướng đi (có thể đặt ở vị trí đầu hay giữa đường). Biển 411 này có thể kết hợp với vạch 1.18 chứ không bắt buộc phải có vạch 1.18 thì biển 411 mới có hiệu lực.
- Vạch số hiệu 1.18 là vạch được kẻ tại gần nơi giao lộ (được kẻ ở cuối đường, chuẩn bị vào giao lộ) và có hiệu lực độc lập.

 

[target_locked]

Bác đã tham khảo QC 41:2012 thì :
- Trong QC về biển báo số hiệu 411 và vạch số hiệu 1.18 không có nêu biển báo và vạch này bắt buộc phải đi liền với nhau thì mới có hiệu lực.
- Nội dung " Đỏ : Vạch kẻ đường chỉ hướng đi và phải đặt thêm biển 4.11 để cho biết số làn và hướng của mỗi làn " --> diễn giải chưa đúng với nội dung biển báo : để chỉ dẫn số làn và hướng đi trên mỗi làn đường đã được phân làn bằng vạch kẻ đường đứt quãng (không phải theo vạch số hiệu 1.18)
- Biển báo 411 được lắp đặt ở đầu đoạn đường cần chỉ dẫn hướng đi (có thể đặt ở vị trí đầu hay giữa đường). Biển 411 này có thể kết hợp với vạch 1.18 chứ không bắt buộc phải có vạch 1.18 thì biển 411 mới có hiệu lực.
- Vạch số hiệu 1.18 là vạch được kẻ tại gần nơi giao lộ (được kẻ ở cuối đường, chuẩn bị vào giao lộ) và có hiệu lực độc lập.

Đồng ý với bác, vạch 1.18 có hiệu lực độc lập.
QC41 cũng nói rõ mà, để chỉ dẫn...thì mới cần biển 411, không có biển 411 thì lái xe vẫn biết làn nào hướng đi đâu dựa theo vạch 1.18.

 

[longwwm]

Bác đã tham khảo QC 41:2012 thì :
- Trong QC về biển báo số hiệu 411 và vạch số hiệu 1.18 không có nêu biển báo và vạch này bắt buộc phải đi liền với nhau thì mới có hiệu lực.
- Nội dung " Đỏ : Vạch kẻ đường chỉ hướng đi và phải đặt thêm biển 4.11 để cho biết số làn và hướng của mỗi làn " --> diễn giải chưa đúng với nội dung biển báo : để chỉ dẫn số làn và hướng đi trên mỗi làn đường đã được phân làn bằng vạch kẻ đường đứt quãng (không phải theo vạch số hiệu 1.18)
- Biển báo 411 được lắp đặt ở đầu đoạn đường cần chỉ dẫn hướng đi (có thể đặt ở vị trí đầu hay giữa đường). Biển 411 này có thể kết hợp với vạch 1.18 chứ không bắt buộc phải có vạch 1.18 thì biển 411 mới có hiệu lực.
- Vạch số hiệu 1.18 là vạch được kẻ tại gần nơi giao lộ (được kẻ ở cuối đường, chuẩn bị vào giao lộ) và có hiệu lực độc lập.

Vạch kẻ đường đứt quãng ở chỗ nào sao em đọc k thấy vậy bác, trong diễn giải 411 có ghi rõ rồi mà nhỉ, Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn
đường theo vạch kẻ đường.
Vạch ở đây là vậy 1.18 chứ còn có vạch nào chỉ dẫn hướng đi trên mỗi làn đường nữa bác.

 

[TOAGT]

Vạch kẻ đường đứt quãng ở chỗ nào sao em đọc k thấy vậy bác, trong diễn giải 411 có ghi rõ rồi mà nhỉ, Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn
đường theo vạch kẻ đường.
Vạch ở đây là vậy 1.18 chứ còn có vạch nào chỉ dẫn hướng đi trên mỗi làn đường nữa bác.

- Theo QC 41;2012 về nội dung ý nghĩa biển báo 411 : "Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường" hoàn toàn không có nêu theo vạch kẻ đường thì vạch kẻ đường này là vạch 1.18.
- Theo QC 41:2012 vạch kẻ đường có rất nhiều loại : vạch chỉ dẫn, vạch hiệu lệnh, ... --> vạch kẻ đường được đề cập trong biển báo 411 là vạch gì :
+ Nếu là vạch 1.18 thì sau nội dung chính về biển báo không nhất thiết phải mô tả cụ thể biển báo này có thể phối hợp với vạch 1.18 để chỉ dẫn vì như vậy là dư và vô nghĩa --> và nếu là vạch 1.18 thì biển báo 411 là biển thể hiện vạch 1.18 (biển chỉ có hiệu lực khi đi kèm vạch 1.18) --> không đúng với nội dung, ý nghĩa, bản chất và hiệu lực pháp lý của biển báo.
+ Theo nội dung "Để chỉ dẫn ....trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường" và kết hợp với mô tả quy cách biển báo 411 (phía dưới nội dung) thì vạch kẻ đường trong nội dung này là vạch phân làn đường --> biển 411 chỉ dẫn hướng đi trên các làn đường đã phân làn theo vạch kẻ đường.

 

[longwwm]

- Theo QC 41;2012 về nội dung ý nghĩa biển báo 411 : "Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường" hoàn toàn không có nêu theo vạch kẻ đường thì vạch kẻ đường này là vạch 1.18.
- Theo QC 41:2012 vạch kẻ đường có rất nhiều loại : vạch chỉ dẫn, vạch hiệu lệnh, ... --> vạch kẻ đường được đề cập trong biển báo 411 là vạch gì :
+ Nếu là vạch 1.18 thì sau nội dung chính về biển báo không nhất thiết phải mô tả cụ thể biển báo này có thể phối hợp với vạch 1.18 để chỉ dẫn vì như vậy là dư và vô nghĩa --> và nếu là vạch 1.18 thì biển báo 411 là biển thể hiện vạch 1.18 (biển chỉ có hiệu lực khi đi kèm vạch 1.18) --> không đúng với nội dung, ý nghĩa, bản chất và hiệu lực pháp lý của biển báo.
+ Theo nội dung "Để chỉ dẫn ....trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường" và kết hợp với mô tả quy cách biển báo 411 (phía dưới nội dung) thì vạch kẻ đường trong nội dung này là vạch phân làn đường --> biển 411 chỉ dẫn hướng đi trên các làn đường đã phân làn theo vạch kẻ đường.

Ở đây số lượng làn đường tức là đã nói về vạch kẻ phân làn rồi bác.
Còn hướng đi trên mỗi làn theo vạch kẻ thì chỉ có thể là vạch 1.18 vì ngoài vạch 1.18 ra thì còn vạch nao chỉ hướng nữa bác, vì vậy họ mới dùng từ PHẢI đặt biển 411. Nếu k thì họ sẽ chỉ giải thích là " Để chỉ dẫn cho người lái xe biết số lượng làn đường trên mặt đường và hướng đi trên mỗi làn đường theo vạch kẻ đường " thôi chứ đâu cần thêm chữ phải.
Hơn nữa nếu có vạch 1.18 mà không có biển 411 thì sẽ rất khó cho người tham gia giao thông lựa chọn làn phù hợp với hướng di chuyển của mình.

 

[vnair]

Luật đọc nhức đầu như cái j