Thảo Luận Chung Biên bản vi phạm tốc độ 55/50.

[Ruby0903]

Chính xác! Ở TĐTL này phải biết "gạn đục khơi trong". Dân mặc áo ngoại cỡ đông lắm!

 

[bac 8]

E xi phản biện tiếp ạ:
- NĐ 81/2013 là văn bản hướng dẫn việc thực hiện xử lý VPHC, vì Luật XLVPHC cũng như phần lớn Luật khác đều đưa ra các nguyên tắc, quy định chung và các NĐ, Thông tư, và các văn bản dưới luật khác mới hướng dẫn việc thực hiện Luật.
Luật XLVPHC 2013:
"Điều 4. Thẩm quyền quy định về xử phạt vi phạm hành chính trong các lĩnh vực quản lý nhà nước và chế độ áp dụng các biện pháp xử lý hành chính
Căn cứ quy định của Luật này, Chính phủ quy định hành vi vi phạm hành chính; hình thức xử phạt, mức xử phạt, biện pháp khắc phục hậu quả đối với từng hành vi vi phạm hành chính; thẩm quyền xử phạt, mức phạt tiền cụ thể theo từng chức danh và thẩm quyền lập biên bản đối với vi phạm hành chính trong từng lĩnh vực quản lý nhà nước; chế độ áp dụng các biện pháp xử lý hành chính và quy định mẫu biên bản, mẫu quyết định sử dụng trong xử phạt vi phạm hành chính."

Cho nên, nội dung trong NĐ luôn rõ ràng và cụ thể hơn và luôn tuân thủ tuyệt đối nội dung của Luật. Vì thế, luật quy định cấm các PTGT vượt quá tốc độ quy định, thì NĐ nêu rõ các điều khoản để xử phạt các mức độ vi phạm và hình thức xử phạt tương ứng. Cụ thể trong xử lý VP TĐ, NĐ chỉ quy định xử phạt bằng tiền khi PTGT vượt quá TĐ từ 5km/g trở lên, không quy định hình thức cảnh cáo đối với việc các PTGT vượt quá TĐ cho phép từ 1-4km/g. Việc xxx xử lý vi phạm là sai luật.
- Về việc "vp có thể được lập hoặc không lập BB nhưng vẫn xử phạt, có hành vi phải lập BB nhưng không xử phạt" e xin trích dẫn luật cho các bác thông tỏ:
Điều 56. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản
1. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản được áp dụng trong trường hợp xử phạt cảnh cáo hoặc phạt tiền đến 250.000 đồng đối với cá nhân, 500.000 đồng đối với tổ chức và người có thẩm quyền xử phạt phải ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ.
Trường hợp vi phạm hành chính được phát hiện nhờ sử dụng phương tiện, thiết bị kỹ thuật, nghiệp vụ thì phải lập biên bản.
...
"Điều 57. Xử phạt vi phạm hành chính có lập biên bản, hồ sơ xử phạt vi phạm hành chính
1. Xử phạt vi phạm hành chính có lập biên bản được áp dụng đối với hành vi vi phạm hành chính của cá nhân, tổ chức vi phạm hành chính không thuộc trường hợp quy định tại đoạn 1 khoản 1 Điều 56 của Luật này.
...
Các PTGT khi đi với tốc độ 50km/g thể hiện trên đồng hồ tốc độ xe (còn hạn kiểm định), sẽ ko bao giờ bị súng bắn ghi lại tốc độ 55km/g (với điều kiện máy sấy được kiểm định đúng, còn hạn KĐ và ko bị chỉnh sửa).
Còn khi các PTGT đi với tốc độ 51 km/g thể hiện trên đồng hồ tốc độ xe, sẽ có nguy cơ máy sấy bắn ra hình xe đó chạy 55 km/g. Chỉ khi nào có bằng chứng là hình ảnh in ra xe bị bắn 55km/g CSGT mới có quyền thổi và lập biên bản xử phạt, bắt buộc phải có biên bản xử phạt theo luật nha các bác.
Còn cảnh cáo thì ko lập biên bản.

Dài quá, bác trả lời ngắn gọn giúp 2 câu:
1. chạy 51/50 có vi phạm hành chính hay không? Y/N?
2. việc lập BB chạy 51/50 theo luật là được phép hay không? Y/N?

 

[ntt61]

Dài quá, bác trả lời ngắn gọn giúp 2 câu:
1. chạy 51/50 có vi phạm hành chính hay không? Y/N?
2. việc lập BB chạy 51/50 theo luật là được phép hay không? Y/N?

1. No.
2. No.

 

[bac 8]

1. No.
2. No.

Uh, vậy không cần tranh luận với bác nữa. Bác chỉ trích luật chứ không đọc, có tranh luận cũng chỉ mất thời gian.

 

[ntt61]

Uh, vậy không cần tranh luận với bác nữa. Bác chỉ trích luật chứ không đọc, có tranh luận cũng chỉ mất thời gian.

Hihi, bác 8 đừng nóng, calm down please!
E trích thì e phải đọc chứ, bác than dài quá chắc bác ko đọc?
Câu hỏi của bác ko đầy đủ và bác muốn ngắn gọn nên e trả lời gọn ngắn.
Câu hỏi của bác đúng là hỏi là:
1. Máy bắn tốc độ xác định xe chạy 51/50 có vi phạm hành chính hay không? Y/N?
2. Việc lập BB chạy 51/50 căn cứ theo máy bắn tốc độ, theo luật là được phép hay không? Y/N?
ý nghĩa câu này khác hẳn với câu:
1. Đồng hồ báo tốc độ xe chạy 51/50 có vi phạm hành chính hay không? Y/N?
2. Việc lập BB chạy 51/50 căn cứ theo đồng hồ tốc độ xe theo luật là được phép hay không? Y/N?

Bác 8 muốn e trả lời ý nào?

 

[TOAGT]

E xi phản biện tiếp ạ:
- NĐ 81/2013 là văn bản hướng dẫn việc thực hiện xử lý VPHC, vì Luật XLVPHC cũng như phần lớn Luật khác đều đưa ra các nguyên tắc, quy định chung và các NĐ, Thông tư, và các văn bản dưới luật khác mới hướng dẫn việc thực hiện Luật.
Luật XLVPHC 2013:
"Điều 4. Thẩm quyền quy định về xử phạt vi phạm hành chính trong các lĩnh vực quản lý nhà nước và chế độ áp dụng các biện pháp xử lý hành chính
Căn cứ quy định của Luật này, Chính phủ quy định hành vi vi phạm hành chính; hình thức xử phạt, mức xử phạt, biện pháp khắc phục hậu quả đối với từng hành vi vi phạm hành chính; thẩm quyền xử phạt, mức phạt tiền cụ thể theo từng chức danh và thẩm quyền lập biên bản đối với vi phạm hành chính trong từng lĩnh vực quản lý nhà nước; chế độ áp dụng các biện pháp xử lý hành chính và quy định mẫu biên bản, mẫu quyết định sử dụng trong xử phạt vi phạm hành chính."

Cho nên, nội dung trong NĐ luôn rõ ràng và cụ thể hơn và luôn tuân thủ tuyệt đối nội dung của Luật. Vì thế, luật quy định cấm các PTGT vượt quá tốc độ quy định, thì NĐ nêu rõ các điều khoản để xử phạt các mức độ vi phạm và hình thức xử phạt tương ứng. Cụ thể trong xử lý VP TĐ, NĐ chỉ quy định xử phạt bằng tiền khi PTGT vượt quá TĐ từ 5km/g trở lên, không quy định hình thức cảnh cáo đối với việc các PTGT vượt quá TĐ cho phép từ 1-4km/g. Việc xxx xử lý vi phạm là sai luật.
- Về việc "vp có thể được lập hoặc không lập BB nhưng vẫn xử phạt, có hành vi phải lập BB nhưng không xử phạt" e xin trích dẫn luật cho các bác thông tỏ:
Điều 56. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản
1. Xử phạt vi phạm hành chính không lập biên bản được áp dụng trong trường hợp xử phạt cảnh cáo hoặc phạt tiền đến 250.000 đồng đối với cá nhân, 500.000 đồng đối với tổ chức và người có thẩm quyền xử phạt phải ra quyết định xử phạt vi phạm hành chính tại chỗ.
Trường hợp vi phạm hành chính được phát hiện nhờ sử dụng phương tiện, thiết bị kỹ thuật, nghiệp vụ thì phải lập biên bản.
...
"Điều 57. Xử phạt vi phạm hành chính có lập biên bản, hồ sơ xử phạt vi phạm hành chính
1. Xử phạt vi phạm hành chính có lập biên bản được áp dụng đối với hành vi vi phạm hành chính của cá nhân, tổ chức vi phạm hành chính không thuộc trường hợp quy định tại đoạn 1 khoản 1 Điều 56 của Luật này.
...
Các PTGT khi đi với tốc độ 50km/g thể hiện trên đồng hồ tốc độ xe (còn hạn kiểm định), sẽ ko bao giờ bị súng bắn ghi lại tốc độ 55km/g (với điều kiện máy sấy được kiểm định đúng, còn hạn KĐ và ko bị chỉnh sửa).
Còn khi các PTGT đi với tốc độ 51 km/g thể hiện trên đồng hồ tốc độ xe, sẽ có nguy cơ máy sấy bắn ra hình xe đó chạy 55 km/g. Chỉ khi nào có bằng chứng là hình ảnh in ra xe bị bắn 55km/g CSGT mới có quyền thổi và lập biên bản xử phạt, bắt buộc phải có biên bản xử phạt theo luật nha các bác.
Còn cảnh cáo thì ko lập biên bản.

Qua tranh luận của bác, em thấy :
- Bác đang đồng nhất khái niệm lập biên bản và xử lý biên bản, hành vi vp và hành vi vp bị xử phạt.
- Bác trích dẫn văn bản luật nhưng không căn cứ vào nội dung mục đích của văn bản. NĐ 81/2013 (tên gọi của NĐ, nội dung của NĐ) là văn bản hướng dẫn việc xử lý vp của Luật XLVPHC chứ không phải NĐ hướng dẫn, cụ thể hóa điều luật GT và cũng như hướng dẫn cụ thể hóa điều luật XLVPHC.
- NĐ cụ thể hóa luật gồm có :
+ Các NĐ hướng dẫn cụ thể hóa các hành vi luật quy định, ví dụ luật GT có : NĐ 51/2008 quy định về quyền của Bộ GTVT ban hành quy định tốc độ lưu thông trên đường --> căn cứ đầu tiên xác định có vi phạm tốc độ hay không phải dựa vào quy định tốc độ của BGTVT ban hành, .
+ Các NĐ hướng dẫn cụ thể hóa việc xử lý vp luật, ví dụ luật GT có : NĐ 171, 107 quy định về chế tài cho các hành vi vp luật GT --> xử phạt hành vi vp tốc độ như thế nào thì căn cứ vào NĐ 171,107.
- Tóm lại là em đã nêu cụ thể điều luật về việc lập BBVP và xử lý BBVP, còn dẫn chứng bác nêu em thấy không có ghi cụ thể mà chỉ do cách diễn giải của bác --> nếu là diễn giải cá nhân thì em xin không ý kiến nữa.

 

[ntt61]

E chưa hiểu khúc cuối Bác giải thích lắm, mình đi 50km/h thì súng ko thể bắn mình 55km/h thì đúng( súng chính xác và CSGT ko bậy bạ) nhưng sao đi 51km/h thì lại có thể thành 55km/h?trong cùng 1 điều kiện thì bắn bao nhiêu ra bấy nhiêu chứ Bác.
Khi bắn thì tất nhiên phải có hình xe bị bắn và tốc độ xe đó chạy trên màn hình súng,thì CSGT mới biết mình chạy bao nhiêu để thổi hay ko chứ Bác?

Bác chưa đọc phần giải thích của e phần trên:

Khi xe chạy đồng hồ tốc độ hiển thị 51km/h (xe đã quá tốc độ cho phép 50km/h). Tốc độ thực của xe đang chạy là "biến thiên từ" 49km/h đến 53km/h, dựa vào sai số cho phép +/- 2.
Lúc này máy bắn tốc độ bắn vào xe, cũng dựa vào sai số cho phép +/- 2 của máy, có 2 TH xảy ra:
- Nếu tốc độ thực của xe 49km/h, qua máy bắn có thể là "biến thiên từ" 47km/h đến 51km/h --> ko phạt.
- Nếu tốc độ thực của xe 53km/h, qua máy bắn có thể là "biến thiên từ" 51km/h đến 55km/h --> 51 ko phạt, 55 bị phạt.
Đó là lý do tại sao quá 5km/h mới phạt.

E thêm dòng "biến thiên từ....đến" cho chính xác ạ.

 

[mdn298]

Bác chưa đọc phần giải thích của e phần trên:

E thêm dòng "biến thiên từ....đến" cho chính xác ạ.

Nếu trường hợp xe mình có camera hành trình ghi lại thời gian tốc độ của xe lúc đó là 53 nhưng máy bắn của xxx là 55 vậy có cãi được không bác?

 

[ntt61]

Qua tranh luận của bác, em thấy :
- Bác đang đồng nhất khái niệm lập biên bản và xử lý biên bản, hành vi vp và hành vi vp bị xử phạt.
- Bác trích dẫn văn bản luật nhưng không căn cứ vào nội dung mục đích của văn bản. NĐ 81/2013 (tên gọi của NĐ, nội dung của NĐ) là văn bản hướng dẫn việc xử lý vp của Luật XLVPHC chứ không phải NĐ hướng dẫn, cụ thể hóa điều luật GT và cũng như hướng dẫn cụ thể hóa điều luật XLVPHC.
- NĐ cụ thể hóa luật gồm có :
+ Các NĐ hướng dẫn cụ thể hóa các hành vi luật quy định, ví dụ luật GT có : NĐ 51/2008 quy định về quyền của Bộ GTVT ban hành quy định tốc độ lưu thông trên đường --> căn cứ đầu tiên xác định có vi phạm tốc độ hay không phải dựa vào quy định tốc độ của BGTVT ban hành, .
+ Các NĐ hướng dẫn cụ thể hóa việc xử lý vp luật, ví dụ luật GT có : NĐ 171, 107 quy định về chế tài cho các hành vi vp luật GT --> xử phạt hành vi vp tốc độ như thế nào thì căn cứ vào NĐ 171,107.
- Tóm lại là em đã nêu cụ thể điều luật về việc lập BBVP và xử lý BBVP, còn dẫn chứng bác nêu em thấy không có ghi cụ thể mà chỉ do cách diễn giải của bác --> nếu là diễn giải cá nhân thì em xin không ý kiến nữa.

Vâng, khó đồng thuận thật.
Cho nên, có bác nào bị xxx thổi vào với lý do máy bắn tốc độ ghi hình xe vượt quá tốc độ từ 1-4 km/g cho e xin cái biên bản để e gửi cơ quan chức năng, báo đài giải đáp thắc mắc ạ.
Xin cảm ơn bác đã tranh luận với e.

 

[ntt61]

Nếu trường hợp xe mình có camera hành trình ghi lại thời gian tốc độ của xe lúc đó là 53 nhưng máy bắn của xxx là 55 vậy có cãi được không bác?

Ko cãi được bác ạ.
Máy bắn tốc độ ghi hình xe bác vượt quá 5km/g là vô điều khoản xử phạt rồi.
Camera xe bác ghi hình 53km/g tức là xe bác đã vượt quá tốc độ giới hạn cho phép 3km/g. Khi đó tốc độ thực của xe bác biến thiên từ 51- 55km/g. Và qua máy bắn thì tốc độ xe bác biến thiên từ 49 - 57km/g, từ 55-57 bác có nguy cơ bị phạt rồi.